Is de dodenherdenking ook het 'vergeven'?

[HenkM]

Bijgaand een heel goed artikel uit een EO-blad (het moet niet gekker worden).
Een interview met van Uhm, voormalig chef strijdkrachten.

http://www.eo.nl/magazines/visie/artike ... -vergeven/

Ligt vergeven nog wel in onze cultuur?

Daarnaast: dit lijkt me de reden om op 4 mei ook de gevallen Duitsers (voor het merendeel ook gewone dienstplichtigen) te herdenken, maar dat wordt door velen gezien als "niet kunnen"

[dikkemick]

Ik denk zelf ook dat vergeven heel goed mogelijk is. Als je eea in de tijd bekijkt: De situatie destijds, de economische crisis, de armoede, het gebrek aan kennis en vooral goede informatie (censuur e.d.) en die malloten van Hitler-aanhangers...de oorlog was onvermijdelijk. Veel criminele en fanatieke (SS)-Duitsers kun je hun daden wrschl. nooit vergeven, maar de verplichte Wehrmacht soldaten...ik denk dat mensen hier minder moeite mee hebben. En ook die fanatieke monsters waren flink geïndoctrineerd. Maar...ze blijven verantwoordelijk voor de eigen daden!
Veroordeel jij de kruisvaarders nog? Hier zie je nog beter, dat het de TIJD was waarin dit gebeurde. De enige hoop is dat we er lessen uit kunnen trekken en het niet nogmaals laten gebeuren. Vandaar dat herdenken goed is!

[HenkM]

Ik denk zelf ook dat vergeven heel goed mogelijk is. Als je eea in de tijd bekijkt: De situatie destijds, de economische crisis, de armoede, het gebrek aan kennis en vooral goede informatie (censuur e.d.) en die malloten van Hitler-aanhangers...de oorlog was onvermijdelijk. Veel criminele en fanatieke (SS)-Duitsers kun je hun daden wrschl. nooit vergeven, maar de verplichte Wehrmacht soldaten...ik denk dat mensen hier minder moeite mee hebben. En ook die fanatieke monsters waren flink geïndoctrineerd. Maar...ze blijven verantwoordelijk voor de eigen daden!
Veroordeel jij de kruisvaarders nog? Hier zie je nog beter, dat het de TIJD was waarin dit gebeurde. De enige hoop is dat we er lessen uit kunnen trekken en het niet nogmaals laten gebeuren. Vandaar dat herdenken goed is!

Dat is, denk ik, ook de boodschap van van Uhm.

(maar die kruisvaarders vergeef ik nooit !!! )

[dikkemick]

(maar die kruisvaarders vergeef ik nooit !!! )

Ach, dan hadden we gelukkig nog de Inquisitoren om te vergeven...

[siger]

Ik ben het niet eens met het interview. Het stoort me zelfs. Als er recht is is er geen vergeving nodig.

[HenkM]

Ik ben het niet eens met het interview. Het stoort me zelfs. Als er recht is is er geen vergeving nodig.

Merkwaardige reactie. Welk recht heb je het over?

[Peter van Velzen]

Het komt mij voor dat er steeds minder recht kan worden gesproken en ook steeds minder kan worden vergeven omtrent de zaken die meer dan van 5 jaar voor mijn geboorte stammen. Wat ik vooral wil is dat er nu recht wordt gedaan, en dat wij nu geen dingen doen waar we later al dan niet vergeving voor zullen vragen.

Herdenken is ook overdenken. Toen gebeurde dat maar nu gebeurt dit. Is het nu goed?
Zo (her)denk ik. . .

[siger]

Ik wil niet op Commandant Der Strijdkrachten Peter van Uhm zijn ziel trappen, maar er klopt iets niet aan het prentje. Je zet geen leger in 7000 km van huis om je daarna in geweten af te vragen of je je tegenstander wel kan vergeven omdat hij iemand in jouw leger doodde. "Mijn vader vocht tegen de Duitsers" en "mijn hond helpt veteranen" helpt natuurlijk altijd, maar oorlogsvoerders zouden vooral op het voeren van oorlogen beoordeeld moeten worden.

Een overbodige toelichting: we hebben nu gegevens over VS- en UK-veteranen die aantonen dat inzet van een leger vooral de eigen soldaten slachtoffert: er zijn meer Britse soldaten omgekomen door zelfmoord dan "gesneuveld op het veld" en hetzelfde geldt voor Amerikaanse soldaten. Bestaan er ook statistieken over Nederlandse soldaten die ingezet werden in de vuurlinie? Is Mijnheer van Uhm daar ook mee bezig? Ah ja, met drones wordt het allemaal zo veel makkelijker....

[HenkM]

Ik wil niet op Commandant Der Strijdkrachten Peter van Uhm zijn ziel trappen, maar er klopt iets niet aan het prentje. Je zet geen leger in 7000 km van huis om je daarna in geweten af te vragen of je je tegenstander wel kan vergeven omdat hij iemand in jouw leger doodde. "Mijn vader vocht tegen de Duitsers" en "mijn hond helpt veteranen" helpt natuurlijk altijd, maar oorlogsvoerders zouden vooral op het voeren van oorlogen beoordeeld moeten worden.

Een overbodige toelichting: we hebben nu gegevens over VS- en UK-veteranen die aantonen dat inzet van een leger vooral de eigen soldaten slachtoffert: er zijn meer Britse soldaten omgekomen door zelfmoord dan "gesneuveld op het veld" en hetzelfde geldt voor Amerikaanse soldaten. Bestaan er ook statistieken over Nederlandse soldaten die ingezet werden in de vuurlinie? Is Mijnheer van Uhm daar ook mee bezig? Ah ja, met drones wordt het allemaal zo veel makkelijker....

Niet (heel) goed gelezen, dunkt me. Het ging hier om zijn eigen zon die (daar) omgekomen was door een bermbom.

Ik ga het verder niet hebben over de terreur van de Taliban, de terreur van een Al-Qaida, van hun slachtoffers onder hun eigen bevolking. Met hun pogingen de hele mensheid in eeuwen terug te brengen, en zij die dat niet willen te vermoorden. Je hebt gelijk met de statistieken over Engelse en Amerikaanse soldaten. Maar dat heeft niets te maken met het kunnen vergeven (door nabestaanden). Het toont slechts aan dat de gemiddelde westerse man/vrouw niet zomaar een medemens kan doden. Dat wringt.

Ik vergelijk dergelijke lieden (neem 9/11 maar) niet met de gemiddelde Duitse dienstplichtige.

[siger]

Het toont slechts aan dat de gemiddelde westerse man/vrouw niet zomaar een medemens kan doden. Dat wringt.
Ik vergelijk dergelijke lieden (neem 9/11 maar) niet met de gemiddelde Duitse dienstplichtige.

Je hoeft dat niet persoonlijk op te nemen, maar hier speelt toch ofwel hypocrisie ofwel partiële blindheid mee.

Dus wij westerse mensen kunnen niet zomaar een medemens doden? Misschien jammeren we achteraf wat meer bij de gesubsidiëerde psychiater, maar we knallen er wel even flink op los als een ander, als je naar de laatste tien jaar kijkt, en een pak meer dan gelijk wie of waar als je de laatste honderd jaar meetelt.

Tracht het westen eens te bekijken met Aziatische, Arabische, Afrikaanse, Zuid-Amerikaanse ogen, maar dan wel ogen die niet vertroebeld zijn omdat ze hun samenleving en medemensen verkopen aan het westen.

Gedenk de koloniale gruwelen, Dresden, Hiroshima, de gruw elen in Vietnam en Irak en Afganistan, de ongebreidelde aanvallen met drones, die zonder enige verwittiging in om het even welk land in vredestijd de bewoners van een dorp of huis bij klaarlichte dag de lucht inblazen omdat er misschien iemand zou kunnen tussenzitten met anti-Amerikaanse sympathieën, en dat vanuit een schermpje in een veilig kantoor, en dan 's avonds weer door de spits naar de kindjes?

Als je denkt dat het westen uit betere mensen bestaat, dan heb je nog veel bij te lezen.

[HenkM]

Als je denkt dat het westen uit betere mensen bestaat, dan heb je nog veel bij te lezen.

Joh ... wat je er allemaal bijsleept heeft niets met ONZE dodenherdenking te maken.

Alle militairen en burgers die in dienst van het land (of je het er mee eens bent of niet, doet niet veel ter zake) de dood vonden worden op 4 mei (oha) in ons land herdacht.

In dat licht is daar het interview met Peter Uhm, en in dat licht werd hem gevraagd of hij diens doders kon vergeven. En die vraag speelde ik door.

Als je het wil hebben over het nut, over de rechtvaardigheid van 'vredesoperaties', over de rechtvaardiging ervan ... is een totaal ander onderwerp.
Als je het wilt hebben over (oud) koloniale verleden van een aantal (Europese) landen is alweer een ander onderwerp.

Tot slot: k had het niet over beter (of slechtere) mensen. Ik opperde slechts een mogelijk reden voor de (vele) zelfdodingen.

[siger]

Als je denkt dat het westen uit betere mensen bestaat, dan heb je nog veel bij te lezen.

Joh ... wat je er allemaal bijsleept heeft niets met ONZE dodenherdenking te maken.

Alle militairen en burgers die in dienst van het land (of je het er mee eens bent of niet, doet niet veel ter zake) de dood vonden worden op 4 mei (oha) in ons land herdacht.

In dat licht is daar het interview met Peter Uhm, en in dat licht werd hem gevraagd of hij diens doders kon vergeven. En die vraag speelde ik door.

Als je het wil hebben over het nut, over de rechtvaardigheid van 'vredesoperaties', over de rechtvaardiging ervan ... is een totaal ander onderwerp.
Als je het wilt hebben over (oud) koloniale verleden van een aantal (Europese) landen is alweer een ander onderwerp.

Tot slot: k had het niet over beter (of slechtere) mensen. Ik opperde slechts een mogelijk reden voor de (vele) zelfdodingen.

Wat ik er allemaal bijsleep? Jij hebt dat interview toch opgevoerd?
Misschien schrijf je er in het vervolg maar meteen zelf de juiste reactie bij, aangezien jij al weet wat die moet zijn?

[HenkM]

Wat ik er allemaal bijsleep? Jij hebt dat interview toch opgevoerd?
Misschien schrijf je er in het vervolg maar meteen zelf de juiste reactie bij, aangezien jij al weet wat die moet zijn?

Lul niet siger.
Je weet donders goed dat wat jij opbrengt met de dodenherdenking in ONS LAND niets van doen heeft.

Verder laat ik het hierbij.

[siger]

Wat ik er allemaal bijsleep? Jij hebt dat interview toch opgevoerd?
Misschien schrijf je er in het vervolg maar meteen zelf de juiste reactie bij, aangezien jij al weet wat die moet zijn?

Lul niet siger.
Je weet donders goed dat wat jij opbrengt met de dodenherdenking in ONS LAND niets van doen heeft.

Verder laat ik het hierbij.

Ik vind je taalgebruik onaanvaardbaar.
En jij bracht Afghanistan op met je interview. Dat is nog altijd niet ONS land.

[Rereformed]

Ik vind je taalgebruik onaanvaardbaar.

@HenkM
Siger heeft gelijk. Zo spreek je een ander niet aan. Let een beetje op je stijl, HenkM.