P.C.Hooft-prijs

[Guustaaf]

Willem Jan Otten winnaar P.C. Hooft-prijs.
Wellicht aanleiding om eens zijn Het wonder van de losse olifanten. Een rede tot de ontwikkelden onder de verachters van de christelijke religie, Uitg. Van Oorschot, Amsterdam 1999, 39 blz. te lezen? Of zijn winnaars van P.C. Hooft-prijs ook "geestelijk gestoord"?

[Rereformed]

Of zijn winnaars van P.C. Hooft-prijs ook "geestelijk gestoord"?

Vanwaar deze rare vraag?

[Peter van Velzen]

Of zijn winnaars van P.C. Hooft-prijs ook "geestelijk gestoord"?

Vanwaar deze rare vraag?

Otten heeft zich kennelijk tot het Katholieke Geloof bekeerd. Als je de Dogma's er van geloofd, zou iemand als Gustaaf wellicht kunnen denken dat er iets aan je beoordelingsvermogen mankeert. Maar uiteraard zijn de Katholieke Dogma's niet moeilijker te begrijpen dan de Quantum Mechanica. Het verschil is slechts dat je met het Katholieke geloof niets kunt voorspellen terwijl dat met de Quantum Mechanica tot op 9 decimalen schijnt te lukken Maar Wellicht Houdt Willem Jan gewoon van zijn vrouw . . .

[Guustaaf]

Of zijn winnaars van P.C. Hooft-prijs ook "geestelijk gestoord"?

Vanwaar deze rare vraag?

Omdat ik hier gelezen heb dat gelovigen eigenlijk geestelijk gestoord zijn

[Guustaaf]

Of zijn winnaars van P.C. Hooft-prijs ook "geestelijk gestoord"?

Vanwaar deze rare vraag?

Otten heeft zich kennelijk tot het Katholieke Geloof bekeerd. Als je de Dogma's er van geloofd, zou iemand als Gustaaf wellicht kunnen denken dat er iets aan je beoordelingsvermogen mankeert. Maar uiteraard zijn de Katholieke Dogma's niet moeilijker te begrijpen dan de Quantum Mechanica. Het verschil is slechts dat je met het Katholieke geloof niets kunt voorspellen terwijl dat met de Quantum Mechanica tot op 9 decimalen schijnt te lukken Maar Wellicht Houdt Willem Jan gewoon van zijn vrouw . . .

Het was jij toch die gelovigen geestelijk gestoord noemde? O, je suggereert dat hij tot het katholicisme is overgegaan omdat zijn vrouw dat ook deed, begrijp ik? Dan toch die 39 blz, maar eens lezen.

[Peter van Velzen]

Het was jij toch die gelovigen geestelijk gestoord noemde? O, je suggereert dat hij tot het katholicisme is overgegaan omdat zijn vrouw dat ook deed, begrijp ik? Dan toch die 39 blz, maar eens lezen.

Wanneer zou ik dat gezegd hebben? Ik ben tot veel dwaasheden in staat, maar deze kan ik me niet herinneren. Ik heb wel verteld dat Prof. Robert sapolsky beweerde dat wat in sterke mate buitengewoon schadelijk is, in geringe mate - zeker in religieuze milleu's - een voordeel is. Licht schizofreen en je wordt profeet. Een lichte dwangneuroze en je kunt goed religieuze rites volbrengen. Een lichte depressie en je bent wellicht heel berouwvol(maar dat verzin ik bij deze, want ik ben vergeten wat Sapolsky precies beweerde). Dat wil helemaal niet zeggen dat de gewone gelovigen een psychische stoornis hebben. Niet iedereen kan profeet of priester zijn toch?

Maar ik ben weinig geinteresseerd voor weer een argumentatie van geloof. Zodra er herhaalbare objectieve waarnemingen mogelijk zijn, ben ik echter direct van de partij!
Bijna altijd - merkte ik tot nu toe - is het geloof gebaseerd op het geloof, en als oorzaak van een cirkelredenatie is een lieve vrouw meer dan genoeg!

[Guustaaf]

Ik dacht het al, je gaat het niet lezen, want je weet al hoe het zit.

[Peter van Velzen]

Ik dacht het al, je gaat het niet lezen, want je weet al hoe het zit.

Nee hoor? Ik heb geen idee hoe het zit met die Olifanten, maar dat is toch niet erg?

Ik heb het even nagezocht, ze hoorden bij het Circus Sarasani. Maar WIllem Jan wil ze liever als een wonder bechouwen. Mag van mij.als dat hem gelukkig maakt.....

Ik ben niet plotseling wakker geworden met een andere blik op de wereld. Ik viel van mijn geloof af, door na te denken over de woorden van een ander. Maar losse Olifanten kom je hier best wel eens tegen in Thailand. Daar zijn geen wonderen voor nodig.

[Guustaaf]

Ik dacht het al, je gaat het niet lezen, want je weet al hoe het zit.

Nee hoor? Ik heb geen idee hoe het zit met die Olifanten, maar dat is toch niet erg?

Ik heb het even nagezocht, ze hoorden bij het Circus Sarasani. Maar WIllem Jan wil ze liever als een wonder bechouwen. Mag van mij.als dat hem gelukkig maakt.....

Ik ben niet plotseling wakker geworden met een andere blik op de wereld. Ik viel van mijn geloof af, door na te denken over de woorden van een ander. Maar losse Olifanten kom je hier best wel eens tegen in Thailand. Daar zijn geen wonderen voor nodig.

O, je hent even gegoogeld in plaats van die 39 blz te lezen, begrijp ik.

[Fish]

Gustaaf uit jouw reactie maak ik een soort van Calimero gedrag op, je bent uit op een slachtoffer rol.

Zijn geloof is voor honderd procent nochtans-geloof. Otten gaat zelfs zo ver, dat zodra iemand de precieze inhoud van zijn geloof zou willen vaststellen, hij onmiddellijk weer terugschrikt: ‘nee, zoals u zegt dat ik geloof, zo letterlijk moet u het nu ook weer niet opvatten’

Nou mooi, niemand hier die daar iets tegen heeft zolang hij niet komt missioneren.

Zoals het voor een verstokte atheïst als Kousbroek onmogelijk is het geloof voor een redelijke optie te houden, zo geeft Otten in een werkelijk weergaloze slotpassage aan hoe volgens hem juist de afkeer van geloof onbestaanbaar is. ‘Een verachter van de christelijke religie, wijst die heus het verlangen naar geloof af? Kun je ernaar verlangen niet te geloven? Bestaat hij werkelijk - uw afkeer van mysterie?’

http://wapenveldonline.nl/artikel/261/d ... jan-otten/" onclick="window.open(this.href);return false;
De reactie van Kousbroek dat hij het geen redelijke optie vind, vind hier wel bijval. Is wel iets anders dan iets verachten, of er een afkeer van hebben.
Religieuzen willen ons dat nogal eens aanwrijven.


De cristelijke religie wordt hier ook niet 'ver'acht, nog de christelijke - of welke andere god ook - goden worden onwaarschijnlijk 'ge'acht.

[Peter van Velzen]

Ik dacht het al, je gaat het niet lezen, want je weet al hoe het zit.

Nee hoor? Ik heb geen idee hoe het zit met die Olifanten, maar dat is toch niet erg?

Ik heb het even nagezocht, ze hoorden bij het Circus Sarasani. Maar WIllem Jan wil ze liever als een wonder bechouwen. Mag van mij.als dat hem gelukkig maakt.....

Ik ben niet plotseling wakker geworden met een andere blik op de wereld. Ik viel van mijn geloof af, door na te denken over de woorden van een ander. Maar losse Olifanten kom je hier best wel eens tegen in Thailand. Daar zijn geen wonderen voor nodig.

O, je hent even gegoogeld in plaats van die 39 blz te lezen, begrijp ik.

Ik heb hier geen 39 blz. maar wel een laptop met internet.
Maar stuur ze gerust op: "mijn naam aaneengesloten" daengprasert er ook aan vast, ad hetepost punt Nederland

[Vilaine]

Ik kan het ook niet op internet vinden. Ik vrees, dat je het moet kopen.

[Peter van Velzen]

Ik kan het ook niet op internet vinden. Ik vrees, dat je het moet kopen.

Doe ik mooi niet, ik ben een Hollander, geen Belg!

[Guustaaf]

Gustaaf uit jouw reactie maak ik een soort van Calimero gedrag op, je bent uit op een slachtoffer rol.

O nee hoor Fish. Mijn punt was dat ik me irriteer aan mensen die gelovigen "gestoord"noemen. Vandaar dat ik er even op wees dat iemand als Willem Jan Otten, die zich tot het katholicisme bekeerd heeft, toch bepaald niet gestoord kan worden genoemd.Ik vind trouwens zo wie zo dat hier nogal vaak zeer denigrerend over anderen wordt gesproken.

[Peter van Velzen]

Maar als het gedrag van anderen je stoort, dan bij je toch ook gestoort?

Maar toegegeven, het is niet leuk als men van iemand zegt dat men aan zijn geestelijk onderscheidingsvermogen twijfelt. Helaas twijfelen we er altijd aan, als iemand iets beweert waarvan wij zeker menen te weten dat het niet zo is. Toegeven dat je het zelf mis kan hebben, is vrij zeldzaam.
Maar daar kan ik me natuurlijk in vergissen. . .