Sex & geweld

Hier kun je allerlei zaken kwijt die van invloed zijn op of te maken hebben met cultuur. Bijvoorbeeld culturele gebruiken, taal, beschavingsgeschiedenis, maar ook kunst, architectuur of muziekgeschiedenis.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15699
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Sex & geweld

Bericht door Peter van Velzen » 19 mei 2012 12:33

Vandaag vroeg ik mij weer eens af waarom de dominante Amerikaans moraal, evenveel bezwaar lijkt te hebben tegen het vertonen van sex als tegen het vertonen van geweld, terwijl sex op zich toch niemand kwaad lijkt te doen, Deze keer besefte ik ineens waar de bron van deze gewoonte lag, en waarom sex en geweld, door velen gelijkmatig worden bestreden. OK er zijn idioten die geweld acceptabel vinden en een missverzieking niet. En er zijn ook nudisten, die nooit vechten, maar de dominante gewoonte is, om beiden gelijkmatig af te wijzen.

Ik hoop dat de eerste persoon die op dit bericht reageert een vrouw is, maar het schijnt zo te zijn dat de twee woorden in de titel op de eerste plaats mannen aantrekken. Dat lijkt een biologische oorzaak te hebben, in het bijzonder het feit dat alleen vrouwen baarmoeders hebben. Als gevolg hiervan kan een vrouw in de vruchtbare leeftijd ongeveer elk jaar een kind baren. Mannen kunnen dat niet, maar ze hebben wel de gelegenheid om in datzelfde jaar tot wel 50 vrouwen te bevruchten. Dit leidt tot twee belangrijke verschillen. Ten eerste zijn vrouwen zijn vanuit voortplantingsoogpunt bezien kostbaarder. Het loont onze soort dan ook om vrouwen verre te houden van geweld. Als 90% van de mannelijke populatie omkomt, is dat een probleem van voorbijgaande aard, maar mocht het zelfde gebeuren met vrouwen, dan is ook de volgende generatie prompt gedecimeerd. Op de tweede plaats hebben mannen meer baat bij sex met meerdere partners dan vrouwen. Een man die elke week een andere vrouw neukt in haar vruchtbare periode kan tot wel 50 kinderen per jaar verwekken; een vrouw kan in diezelfde tijd moeilijk meer dan een keer bevallen.

Bedenk wel dat het verschil in gedrag tussen mannen en vrouwen niet is ontstaan in de 10.000 jaar die ongeveer zijn verstreken sinds het ontstaan van de landbouw en kort daarna van stedelijke cultuur. Ze is veel ouder dan dat. Misschien zelfs ouder dan de 45 miljoen jaar sinds het ontstaan - als aparte groepen - van lemuren en primaten. Hoe dan ook. Mannen nemen van oudsher meer risico's en zijn meer op zoek naar sex. Dit heeft de basis gelegd voor het fenomeen oorlog. Oorlog is van origine een eenzijdige overval op een zwakkere groep, waarbij de mannen van die groep werden gedood, en de vrouwen aan de harems van de overwinnaars werden toegevoegd. In tegenstelling tot leeuwen die een harem overnemen, doodde homo sapiens niet altijd alle kinderen van de verslagen vijand, soms bleven ze in leven, soms werden alleen de jongetjes om het leven gebracht. Lees uw bijbel er maar op na. Het voornaamste doel was immers meer vrouwen ter beschikking te hebben om kinderen bij te kunnen verwekken, het doden van de mannen was slechts een middel tot dat doel, niets meer en niets minder.

Natuurlijk was niet iedereen gebaat bij deze manier van doen. Op de eerste plaats de vrouwen niet, die bij ontstentenis van de verslagen mannen, veel meer werk op hun schouders kregen, maar ook de mannen die bij deze praktijken het loodje zouden leggen, zagen wel degelijk de nadelen in, Aangezien deze oppositie noodzakelijkerwijs geweld diende te vermijden, maakte ze bij voorkeur gebruik van de moraal.

De moraal bestond altijd al en was waarschijnlijk in homo sapiens sapiens sterker aanwezig dan bij andere mensapen. Ten slotte groeien haar kinderen langzamer en vereisen meer opvoeding, zodat het de moeite loont om ze te leren, in elk geval niet hun broertjes en zusjes om zeep te helpen, van de spullen van pa en moe af te blijven, de ouders niet voor te liegen, beloftes na te komen, en het eten eerlijk te delen. Allemaal teneinde meer van het nageslacht groot te kunnen brengen.
Die moraal kon echter ook uitstekend worden gebruikt door de tegenstanders van "moord en verkracht", want wat ligt er meer voor de hand dan de manier waarop we met onze broertjes en zusjes om dienen te gaan, uit te breiden tot een bredere groep. Hiermee werd de basis gelegd voor monogame relaties en inperking van de geweldadige zowel als de polygame praktijken van de alpha-mannetjes.

Vanwege deze eeuwige strijd tussen dominante mannen enerzijds, en meer onderdanige mannen gesteund door de vrouwen anderszijds, ontstond op den duur, wat Nietsche onze "slavenmoraal" zou noemen. Een moraal die bedoeld was om de belangen van de grotere helft van de samenleving te behartigen tegenover de kleine maar dominante groep tyrannetjes.
Dat is - vermoed ik - de reden dat deze moraal sex en geweld dikwijls over een kam scheert, en er uitwassen ontstaan waarbij een onbedekte tepel op TV sommigen moord en brand doet schreeuwen, en een missverkiezing in Nigeria zelfs tot daadwerkelijke moord en brand leiden kan.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
erikketik
Forum fan
Berichten: 123
Lid geworden op: 22 apr 2011 14:32

Re: Sex & geweld

Bericht door erikketik » 19 mei 2012 16:17

Heeft het, naast moraal, ook niet vooral met gêne te maken? Seks is ook vaak een moeilijk gespreksonderwerp, met name in streng religieuze kringen.

Als die gêne door de rest van de maatschappij bij iemand gecanaliseerd wordt in een reactie die paniek/agressie opwekt, heb je hetzelfde verschijnsel. Moord en brand om een tepel.
It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.
- Mark Twain

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15699
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Sex & geweld

Bericht door Peter van Velzen » 19 mei 2012 16:50

erikketik schreef:Heeft het, naast moraal, ook niet vooral met gêne te maken? Seks is ook vaak een moeilijk gespreksonderwerp, met name in streng religieuze kringen.

Als die gêne door de rest van de maatschappij bij iemand gecanaliseerd wordt in een reactie die paniek/agressie opwekt, heb je hetzelfde verschijnsel. Moord en brand om een tepel.
Geen idee, ik weet niet zoveel van gêne.

Wat wel opvallend is bij sommige religeuze kringen is dat ze sex meer als zonde zien dan geweld.Wellicht komt dat omdat ze sex aangenaam vinden maar het zichzelf niet toestaan, terwijl ze geweld verafschuwen en zich er dus niet door verleid voelen.

Wat anderszijds opvalt is dat ook niet religieuzen bijna even negatief staan tegenover het uitbeelden van sex als tegenover het uitbeelden van geweld. Een Moreel denkend mens zou toch meer bezwaren moeten hebben tegen het uitbeelden van het schadelijker gedrag. Maar dat is dus niet (altijd) zo.

In zeker zin zijn we er allemaal vatbaar voor. Zo wordt een pedofiel door ons allemaal meer gehaat, dat de ouder die een kind het ziekenhuis in slaat. Het komt mij voor dat de feitelijke schade - ook de emotionele schade - niet ons enige motief is. Het is ongetwijfeld ook de lustbeleving die ons de pedofiel strenger doet veroordelen. Naar ik vermoed een typerend aspect van de menselijke moraal.

Kwaad doen is fout . . . maar
Kwaad doen er er van genieten is nog veel fouter!

Natuurlijk brengt de (praktiserend) pedofiel ook daadwerkelijke schade aan, in tegenstelling tot de pornograaf, maar het lijkt me evident dat de lustbeleving er veel mee te maken heeft. Op het moment dat je - als dan niet terecht - sex als slecht beschouwd, gaat dit aspect ongetwijfeld een rol spelen.

Jammer dat je niet evident een vrouw bent :)
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
erikketik
Forum fan
Berichten: 123
Lid geworden op: 22 apr 2011 14:32

Re: Sex & geweld

Bericht door erikketik » 19 mei 2012 17:09

Peter van Velzen schreef:Jammer dat je niet evident een vrouw bent :)
Sorry ;)
It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.
- Mark Twain

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9086
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Sex & geweld

Bericht door heeck » 19 mei 2012 17:28

Peter,
Zomaar een snel goegeltje, dat wegens gebrek aan religie bij muizen dat aspect onderbelicht laat:
http://www.scientificamerican.com/artic ... nce-linked" onclick="window.open(this.href);return false;

Helpt dat verder?

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15699
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Sex & geweld

Bericht door Peter van Velzen » 19 mei 2012 17:42

heeck schreef:Peter,
Zomaar een snel goegeltje, dat wegens gebrek aan religie bij muizen dat aspect onderbelicht laat:
http://www.scientificamerican.com/artic ... nce-linked" onclick="window.open(this.href);return false;

Helpt dat verder?

Roeland
Verassend dat dit dus al wetenschappelijk bevestigd is. Dit is een iets fundamentelere - en ook veel simpeler - verklaring dan ik in mijn opening had bedacht. Inderdaad agressie en sex zijn twee mogelijke stategiën bij een ontmoeting met vreemden.

Ik ben een muis in het diepst van mijn gedachten :lol:
Ik wens u alle goeds

siger

Re: Sex & geweld

Bericht door siger » 19 mei 2012 19:27

Peter van Velzen schreef:Inderdaad agressie en sex zijn twee mogelijke stategiën bij een ontmoeting met vreemden.
Hopelijk zijn er nog wel meer mogelijkheden.

Louter biologisch (dus minus cultuur, wat feitelijk niet zeker kan) valt te verwachten dat bij asymmetrische voortplanting zoals bij zoogdieren, de partner die persé "zijn ei" kwijt wil sterker aandringt (lees, gewelddag is) dan de partner die voor de kostelijke verzorging van dat ei moet instaan, en dus wat kieskeuriger is om een partner te kiezen.

Maar biologie zonder cultuur is zeldzaam. Er zijn heel veel voorbeelden waar mannetjes (mee) instaan voor broedzorg. Mensen zijn een voorbeeld. De investering van die mannetjes is dus niet zomaar "schieten en scheiden". In die gevallen is agressie losgeweekt van sex. In andere gevallen niet.

Verder is, in talrijke soorten, sex geëvolueerd tot een middel voor sociale binding. Naargelang we meer geïnteresseerd zijn in andere kenmerken van onze medemensen dan hun boeiende geslachtsdelen, spelen onze vogeltjepik-instincten een kleinere rol in het sociale verkeer. Zo kan het zelfs gebeuren dat een discofuif met honderden of duizenden gasten dikwijls helemaal niet ontaardt in een gordiaanse massaparing.

Dit verklaart waarom geweld bij sex zo zeldzaam is, en sterk wordt afgekeurd, en hopelijk vervolgd, in geëvolueerde samenlevingen.

Gebruikersavatar
elle
Forum fan
Berichten: 394
Lid geworden op: 13 aug 2010 21:19
Locatie: ergens in Zeeland

Re: Sex & geweld

Bericht door elle » 19 mei 2012 21:34

@Peter van Velzen:

Wil je heel kort samenvatten wat nu precies je vraag is?
Non sum qualis eram

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15699
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Sex & geweld

Bericht door Peter van Velzen » 19 mei 2012 23:58

elle schreef:@Peter van Velzen:

Wil je heel kort samenvatten wat nu precies je vraag is?
Ik schreef:Vandaag vroeg ik mij weer eens af waarom de dominante Amerikaans moraal, evenveel bezwaar lijkt te hebben tegen het vertonen van sex als tegen het vertonen van geweld, terwijl sex op zich toch niemand kwaad lijkt te doen.
is die zin echt te lang voor je?
Nou vooruit dan maar korter:

"Why ban sex besides violance?"

Sorry dat ik het in het Engels doe, maar dat is écht korter!
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
elle
Forum fan
Berichten: 394
Lid geworden op: 13 aug 2010 21:19
Locatie: ergens in Zeeland

Re: Sex & geweld

Bericht door elle » 20 mei 2012 00:36

Peter van Velzen schreef: "Why ban sex besides violance?"
Engels, Spaans of Duits...alles is mogelijk wat mij betreft. Maar hoofdletters hoeven nu ook weer niet.

:wink:

Oké, hier mijn antwoord:
Omdat sex nog vaak in de taboesfeer hangt denk ik. M.a.w. over sex praat je niet openlijk en als anderen dat wel doen komt al gauw schaamte en een ongemakkelijk gevoel om de hoek kijken. Ik denk dat vooral bij gelovigen dit een rol speelt.
Non sum qualis eram

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9086
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Sex & geweld

Bericht door heeck » 20 mei 2012 12:09

Peter,

Mogelijk is het vruchtbaarder (no pun intended) om je vraag binnenste buiten te keren:

Hoe komt het dat mensen bij voorkeur in het verborgene paren, terwijl andere dieren daar veel opener mee omgaan.

Zou dat kunnen duiden op een verborgen haremdrift, zoals bij andere haremhoudende dieren?
Komt de baas daarbij in de buurt terwijl je sjanst met iemand uit zijn kudde, dan kan je een pak rammel krijgen.
Is er naast allerlei aan dit soort speculaties ook nog ergens een onderbouwing te vinden?

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15699
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Sex & geweld

Bericht door Peter van Velzen » 20 mei 2012 23:43

heeck schreef:Is er naast allerlei aan dit soort speculaties ook nog ergens een onderbouwing te vinden?
Ik dacht dat jij dat al gedaan had met jouw link over muizen :)
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2870
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Re: Sex & geweld

Bericht door The Prophet » 21 mei 2012 11:51

Peter van Velzen schreef:missverzieking
:D Tikfoutje of opzet?

In Amerikaanse films is er veel meer restrictie op sex dan op geweld. Wat blote tieten en het wordt meteen 18+, waardoor het niet in de reguliere bioscoop en winkels te krijgen is. Vandaar dat Hollywood op dat gebied perfect zelfgecensureerd is.
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15699
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Sex & geweld

Bericht door Peter van Velzen » 21 mei 2012 23:33

The Prophet schreef:
Peter van Velzen schreef:missverzieking
:D Tikfoutje of opzet?

In Amerikaanse films is er veel meer restrictie op sex dan op geweld. Wat blote tieten en het wordt meteen 18+, waardoor het niet in de reguliere bioscoop en winkels te krijgen is. Vandaar dat Hollywood op dat gebied perfect zelfgecensureerd is.
In mijn geval is het met 90% zekerheid een tikfout. (die ben ik in de loop der jaren alleen maar vaker gaan maken. Die neiging in de filmclassificatie is al heel oud en niet louter Amerikaans, Ik kan me herinneren dat ik als 11-jarige het liefst fims zag voor 14+, die waren spannend (er kwam geweld in voor), terwijl ik films voor 18+ oneindig saai vond. Komt natuurlijk ook omdat ik geen idee had waar het over ging.
De eerste keer dat ik naar het Eurovisie songfestival keek, won Teddy Scholte met "Een beetje". Het heeft 40 jaar geduurd voor ik er achter kwam dat het over overspel ging :)
Ik ben nu eenmaal nauwelijks droog achter de oren. . .
Ik wens u alle goeds

Plaats reactie