Docent geschorst vanwege beledigen profeet

[Petra]

Een docent is geschorst omdat hij volgens de leerlingen de profeet heeft beledigd.
Zelf zegt hij dat niet gedaan te hebben.
Wat hij ook zegt is dat het leerlingen nogal wat macht geeft. Ze hoeven maar te zeggen dat een docent die ze vervelend vinden de profeet beledigd heeft et voila!
Daar heeft hij volgens mij een goed punt!

Een ander punt is dat hij gezegd zou hebben dat de profeet een pedofiel was. Waarbij ik me wel afvraag... al zou hij dat gezegd hebben, zou dat een reden tot schorsing moeten zijn? Mag je dat niet zeggen of vinden dan in NL?
Of mag dat wel maar niet op een school met vnl moslims? Is dat dan censuur?
Wat vinden jullie?

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bad00cb9/

[Mcmadtasty]

Wel lachen (Ik ga maar niet zeggen waarom)

Wat vinden jullie?

Volgens mij wordt de meeste 'schade' aangericht door er iets van te vinden.
Wees misschien blij dat het alleen maar een schorsing betreft en geen ter dood veroordeling, want beide ontstaat door er iets van te vinden.
Tja en als je er weer iets van vindt dat iemand daardoor ter dood veroordeeld wordt, moet je daar ook weer wat mee. En zonder het te beseffen vervalt men in hetzelfde.. Alleen staan we met ons oordeel dan natuurlijk wel aan de goede kant, want we weten wat goed is en ligt het altijd aan de ander, die het niet goed doet en wordt ons handelen tegen het niet goede door onszelf gerechtvaardigd.

[gerard_m]

Dit geeft leerlingen inderdaad veel macht om de verkeerde redenen. Het doet denken aan landen als Pakistan, waar je een willekeurig conflict kunt oplossen door de ander te beschuldigen van het beledigen van de profeet. Dit kan vanaf nu een interessante optie zijn om van de vervelende leraar Duits af te komen.

Het meest bizarre vind ik de discussie over de vraag of hij Mohammed beledigd zou hebben.
Hij zou zo ongeveer gezegd hebben dat (1) Mohammed met een meisje van 8 trouwde, en (2) dat we dit tegenwoordig pedofilie zouden noemen.
Beide uitspraken zijn feitelijk waar. De eerste is gewoon terug te lezen in de islamitische bronnen (hadith) [alleen was het meisje 6 jaar en geen 8 jaar]. Die eerste uitspraak zou dus ook door een imam gedaan kunnen worden. Met de 2e uitspraak zullen de meeste mensen het eens zijn, volgens hedendaagse normen trouw je niet met kinderen van 8.

Ik vind het een eng bericht. Als feiten beledigend zijn, blijft slechts de censuur over als optie.

Los daarvan: een docent zou een mening mogen, nee moeten hebben. Een ander kan die als beledigend ervaren en het is goed dat je hiermee leert omgaan. Docenten op mijn school vonden de paus "gestoord" en de Amerikaanse president "verschrikkelijk". Ik ben blij dat die docenten niet geschorst werden. Het riep discussie op in de klas en dat helpt om jezelf een mening te vormen.

[gerard_m]

Volgens mij wordt de meeste 'schade' aangericht door er iets van te vinden.

De geschiedenis leert dat vrijheid niet vanzelfsprekend is en snel kan verdwijnen als we er allemaal niets van vinden.

[Peter van Velzen]

Het was geen leraar maar een assistent en hij gaf onderricht in technologie geloof ik, Vreemd om het dan over Aisha te hebben, Ik heb er dus geen complete mening over bij gebrek aan kennis over hoe en waarom het ter sprake kvam. Het voelt fout aan dat wel.

[Mcmadtasty]

Volgens mij wordt de meeste 'schade' aangericht door er iets van te vinden.

De geschiedenis leert dat vrijheid niet vanzelfsprekend is en snel kan verdwijnen als we er allemaal niets van vinden.

Noem eens een moment in de geschiedenis waarin we er allemaal niets van vonden?
Ik denk dat mijn vrijheid pas begint op het moment dat ieder ander stopt met iets te vinden en ikzelf omga met de ander op basis van wat ik vind in hoe ikzelf in vrijheid zou willen leven.

[Hopper]

Wilders en zijn aanhang vinden iets van de islam. En nu komt daar zo maar een reactie op?
Wie had dat nu ooit kunnen denken zeg? Net alsof oorzaak en gevolg op dit onderwerp niet van toepassing is.
Verder kan het me eerlijk gezegd niet zo veel schelen. Ik heb geen behoefte om de profeet te beledigen en ik voel niet de behoefte om beledigd te zijn.

[Hopper]

Noem eens een moment in de geschiedenis waarin we er allemaal niets van vonden?
Ik denk dat mijn vrijheid pas begint op het moment dat ieder ander stopt met iets te vinden en ikzelf omga met de ander op basis van wat ik vind in hoe ikzelf in vrijheid zou willen leven.

Jouw wereld zou misschien wel erg saai worden als we allemaal niks meer vinden.
Alle fora kunnen wel sluiten, stemmen gaat overbodig worden.
(Maar wie gaat dan de beslissingen nemen?)
Zelfs een film kijken of een voetbalwedstrijd kijken gaat moeilijk worden.

Ik vind het geweldig om iets te vinden, dan gebeurd er tenminste nog eens wat!
Ik onthou mijzelf alleen van een oordeel. Door het oordeel neem je een positie in.
Ik heb geen behoefte aan een positionering.

[axxyanus]

Een docent is geschorst omdat hij volgens de leerlingen de profeet heeft beledigd.
Zelf zegt hij dat niet gedaan te hebben.
Wat hij ook zegt is dat het leerlingen nogal wat macht geeft. Ze hoeven maar te zeggen dat een docent die ze vervelend vinden de profeet beledigd heeft et voila!
Daar heeft hij volgens mij een goed punt!

Dat geeft leerlingen niet meer macht. Leerlingen kunnen nu ook beweren dat de leerkracht racistische opmerkingen heeft gemaakt, handtastelijk is geweest, ... dat de leerlingen nu ook kunnen beweren dat een leerkracht de profeet heeft beledigd, zorgt echt niet voor zoveel extra munitie.

Een ander punt is dat hij gezegd zou hebben dat de profeet een pedofiel was. Waarbij ik me wel afvraag... al zou hij dat gezegd hebben, zou dat een reden tot schorsing moeten zijn? Mag je dat niet zeggen of vinden dan in NL?

Je mag waarschijnlijk heel veel zeggen in NL, waarvoor je toch geschorst kan worden als je dat als leerkracht in functie zegt.

Of mag dat wel maar niet op een school met vnl moslims? Is dat dan censuur?
Wat vinden jullie?

Ik heb te weinig context om een definitief oordeel uit te spreken. Maar ik zou zeggen dat dat inderdaad niet zou mogen op een school. Het is de taak van de leerkrachten om een vruchtbaar leerklimaat te scheppen. Opmerkingen plaatsen die waarschijnlijk de leerlingen zullen agiteren, zonder dat daar een noodzaak voor is om wille van de leeropdracht, zijn dus contra-productief. Op die manier zijn er heel wat opmerkingen die je als leerkracht niet op school mag maken, ook al kan je dat in het algemeen als Nederlander wel.

[Mcmadtasty]

Noem eens een moment in de geschiedenis waarin we er allemaal niets van vonden?
Ik denk dat mijn vrijheid pas begint op het moment dat ieder ander stopt met iets te vinden en ikzelf omga met de ander op basis van wat ik vind in hoe ikzelf in vrijheid zou willen leven.

Jouw wereld zou misschien wel erg saai worden als we allemaal niks meer vinden.
Alle fora kunnen wel sluiten, stemmen gaat overbodig worden.
(Maar wie gaat dan de beslissingen nemen?)
Zelfs een film kijken of een voetbalwedstrijd kijken gaat moeilijk worden.

Ik vind het geweldig om iets te vinden, dan gebeurd er tenminste nog eens wat!
Ik onthou mijzelf alleen van een oordeel. Door het oordeel neem je een positie in.
Ik heb geen behoefte aan een positionering.

Is het oordeel niet gelijk aan iets vinden, met de uitzondering dat vergeten is dat het alleen maar zo gevonden wordt?

[Hopper]

Noem eens een moment in de geschiedenis waarin we er allemaal niets van vonden?
Ik denk dat mijn vrijheid pas begint op het moment dat ieder ander stopt met iets te vinden en ikzelf omga met de ander op basis van wat ik vind in hoe ikzelf in vrijheid zou willen leven.

Jouw wereld zou misschien wel erg saai worden als we allemaal niks meer vinden.
Alle fora kunnen wel sluiten, stemmen gaat overbodig worden.
(Maar wie gaat dan de beslissingen nemen?)
Zelfs een film kijken of een voetbalwedstrijd kijken gaat moeilijk worden.

Ik vind het geweldig om iets te vinden, dan gebeurd er tenminste nog eens wat!
Ik onthou mijzelf alleen van een oordeel. Door het oordeel neem je een positie in.
Ik heb geen behoefte aan een positionering.

Is het oordeel niet gelijk aan iets vinden, met de uitzondering dat vergeten is dat het alleen maar zo gevonden wordt?

Niet helemaal. Door het oordeel bevestig je een identiteit. In dit geval is het in Nederland de kwestie dat PVV-aanhangers zich positioneren tov moslims. PVV-aanhanger zijn is een identiteit en moslim is ook een identiteit. We zien hier twee tegenstellingen die elkaar voeden. Niet omdat moslim-jongeren zo gelovig zijn, Wilders heeft ze in de moslim-hoek geduwd. En dan dien je 'beledigd’ te zijn als iemand wat verkeerds zegt over de profeet.

De ironie wil natuurlijk dat de PVV-aanhang zo hun 'gelijk’ bevestigd zien. En nog meer te keer gaan tegen moslims. Waarop moslims reageren door 'fundamentalistisch’ te worden. Het is een spel van twee identiteiten die zich spiegelen aan elkaar in negatieve zin. Ik hou me daar buiten door geen van beiden te oordelen.

Maar mijn mening is wel dat men in Nederland iets slechts over de profeet mag zeggen. We dienen echter te begrijpen dat het jarenlang stigmatiseren van moslims zo zijn prijs heeft.

[Mcmadtasty]

Niet helemaal. Door het oordeel bevestig je een identiteit.

"Ik vind dat" verwordt tot "het is".
"ik vind dat" verwijst naar de eigen gedachte terwijl "het is" verwijst naar "waarheid"
"De waarheid" wordt niet gekend, waarbij gekende waarheid eigenlijk alleen maar terug te voeren is naar de eigen gedachte waarin het oordeel terug te voeren is naar datgene waarin iemand vind dat het waarheid is.

[gerard_m]

Wilders en zijn aanhang vinden iets van de islam. En nu komt daar zo maar een reactie op?
Wie had dat nu ooit kunnen denken zeg? Net alsof oorzaak en gevolg op dit onderwerp niet van toepassing is.

Waarom haal je Wilders erbij? Wat heeft die ermee te maken?

Het "beledigen van de profeet' is in de hele islamitische wereld sinds de 7e eeuw een zeer ernstig vergrijp. In landen als Pakistan tot lynchpartijen. Het is iets te veel eer om dit aan Wilders toe te schrijven.

Verder kan het me eerlijk gezegd niet zo veel schelen. Ik heb geen behoefte om de profeet te beledigen en ik voel niet de behoefte om beledigd te zijn.

Het probleem is dat iemand zich ondanks dat beledigd kan voelen. Bijvoorbeeld doordat je iets vind van zijn religie. Of dat je alcohol drinkt. Of eet tijdens de ramadan. Of een atheïstisch forum runt.

En dat het "beledigd voelen" van leerlingen blijkbaar tot een schorsing kan leiden.
Zolang het jezelf nog niet raakt, kun je je schouders ophalen.

[gerard_m]

Noem eens een moment in de geschiedenis waarin we er allemaal niets van vonden?

Inperking van vrijheid gaat meestal stapje voor stapje, en wordt nagenoeg nooit besloten door een democratische meerderheid, maar eerder afgedwongen door een schreeuwende minderheid.

Ik denk dat mijn vrijheid pas begint op het moment dat ieder ander stopt met iets te vinden en ikzelf omga met de ander op basis van wat ik vind in hoe ikzelf in vrijheid zou willen leven.

Als iedereen zo zou denken, dan zou dat prima werken. Maar jouw vrijheid stopt zodra anderen jouw die vrijheid niet meer gunnen.

[Mcmadtasty]

Noem eens een moment in de geschiedenis waarin we er allemaal niets van vonden?

Inperking van vrijheid gaat meestal stapje voor stapje, en wordt nagenoeg nooit besloten door een democratische meerderheid, maar eerder afgedwongen door een schreeuwende minderheid.

Graag een antwoord op de vraag i.p.v. het aansnijden van een ander denkbeeld

Ik denk dat mijn vrijheid pas begint op het moment dat ieder ander stopt met iets te vinden en ikzelf omga met de ander op basis van wat ik vind in hoe ikzelf in vrijheid zou willen leven.

Als iedereen zo zou denken, dan zou dat prima werken. Maar jouw vrijheid stopt zodra anderen jouw die vrijheid niet meer gunnen.

Dat klopt en aangezien ik één van iedereen ben...........