Christendom verplicht op alle scholen - FVD - Thierry Baudet

[PietV.]

Niet de SGP, niet de CU, niet het CDA. Nee, het is een uitspraak van

.@ThierryBaudet:"Sommige partijen willen vrijheid van onderwijs afschaffen. Wij willen dat het christendom op alle scholen wordt onderwezen"

De keuzevrijheid die ouders hebben wil hij ondermijnen. Culturele opvoeding of vergaande indoctrinatie? Geldt dit ook voor de Islam, dus verplicht op alle scholen? Of is het slechts de insteek om het christendom te gebruiken om een ander geloof te bashen en de "christelijke übermensch" een bevoorrechte positie te geven.

FVD = forum voor democratie

Nog een uitspraak van Baudet

Thierry Baudet: "De westerse wereld zit in een identiteitscrisis. We hebben het christendom nodig."

[Labyrint]

Een dergelijke slogan doet het misschien goed onder kiezers en die stemmen hebben ze nodig. Ik denk niet dat Thierry Baudet zo evangelisch is en Henk Binnendijk een keer uit het stof haalt. Hij heeft gewoon een "christen normen en waarden luchtkasteel" nodig en hoopt zo dan een zetel los te weken bij de CDA e.d. Ik denk ook niet dat Nederland een gezonde voedingsbodem heeft om zoiets handen en voeten te geven. Ik zie er geen theocratie van komen.

[gerard_m]

Piet, je geeft helaas geen bron maar na even googlen vind ik dit:


Zonder kennis van het christendom kun je de Westerse cultuur niet begrijpen. Dat was de boodschap van FVD-lijsttrekker Thierry Baudet in het EO-programma “De Tafel van Tijs”. Hoewel Baudet zelf geen belijdend christen is, meent hij dat het Westen de christelijke waarden nodig heeft om te ontsnappen uit de huidige identiteitscrisis. Zeker nu het Westen wordt geconfronteerd met een zeer zelfbewuste andere cultuur – de islam – is het nodig om stevig vast te houden aan de christelijke wortels van onze beschaving.

Hij heeft m.i. gewoon gelijk, net als het handig is iets van de 2e wereldoorlog te weten om wat te noemen. Je kunt het christendom niet wegredeneren uit onze geschiedenis, hoe graag sommige mensen dat ook zouden willen.
Baudet is blijkbaar zelf geen christen, dus bang zijn dat hij wil evangeliseren lijkt me niet nodig.

[PietV.]

Piet, je geeft helaas geen bron maar na even googlen vind ik dit:

Inderdaad de tafel van Tijs, kwam de citaten op diverse plaatsen online tegen. En het leek me wel aardig discussie materiaal.

Zonder kennis van het christendom kun je de Westerse cultuur niet begrijpen. Dat was de boodschap van FVD-lijsttrekker Thierry Baudet in het EO-programma “De Tafel van Tijs”. Hoewel Baudet zelf geen belijdend christen is, meent hij dat het Westen de christelijke waarden nodig heeft om te ontsnappen uit de huidige identiteitscrisis. Zeker nu het Westen wordt geconfronteerd met een zeer zelfbewuste andere cultuur – de islam – is het nodig om stevig vast te houden aan de christelijke wortels van onze beschaving.

Hij heeft m.i. gewoon gelijk, net als het handig is iets van de 2e wereldoorlog te weten om wat te noemen. Je kunt het christendom niet wegredeneren uit onze geschiedenis, hoe graag sommige mensen dat ook zouden willen.
Baudet is blijkbaar zelf geen christen, dus bang zijn dat hij wil evangeliseren lijkt me niet nodig.

Ik proef zelf iets van morele superioriteit ten aanzien van andere denkbeelden. Wat wil hij overdragen van het christendom? De kruistochten, inquisitie, intolerantie t.o.v. andersdenkenden. Inperking van het zelfbeschikkingsrecht, verkondigen van sprookjes etc. En is het verstandig om de ene religie tegenover de andere te zetten? Krijgen we dan niet de zoveelste mogelijkheid om zending te bedrijven over de rug van schoolkinderen. Zit Thierry ons een identiteitscrisis aan te praten? Of wil hij (zie hierboven) graag wat christelijke kiezers pikken van anderen. Of cultureel monotheïsten paaien die ook hun mond vol hebben van joods christelijk gedachtegoed.

[Delight]

Ik krijg hiervan het beeld: "Maar het is toch vanzelfsprekend dat religie belangrijk is?"

Daar word ik een beetje misselijk van. Ik ben inmiddels gaan denken dat mensen/'de mensheid' echt niet zonder religies kan, en dat ik dat beter kan accepteren dan te proberen de mensheid vooruit te helpen.

[Bonjour]

Ik vind ook dat het christendom verplicht moet zijn. Alleen niet de inhoud van de Bijbel, maar de totstandkoming van de Bijbel. Alle splintergroeperingen in het vroege christendom. De besluitenlijst van Nicea. De onzin van genesis.
Om mijn part verplicht eindexamenstof. "Noem 5 redenen waarom genesis niet waar kan zijn". Dat soort vragen. Dan gaan we de geschiedenis van het christendom echt begrijpen.

[Atheo]

Als je op een serieuze manier op scholen geschiedenis onderwijst, dan kom je het christendom vanzelf tegen.
Het gaat dus vooral om de kwaliteit van het geschiedenisonderwijs.
Christelijke waarden, daar hebben we niet zoveel aan. Die gelden voor christenen zelf trouwens ook heel vaak niet.

Dat je onze kunst en cultuur niet op waarde kunt schatten zonder de meest basale kennis van de bijbel heb ik altijd een tamelijk overtrokken argument gevonden. Hoeveel weet het gemiddelde publiek van de Griekse goden en mythologie om Griekse kunst te begrijpen en te waarderen? Hoeveel weet het gemiddelde publiek van hedendaagse kunst om er iets van te snappen? Bij een schilderij waar Simson een leeuw aan stukken scheurt of iemand aan een kruis hangt is echt niet zoveel informatie nodig om de toeschouwer besef te geven van wat er aan de hand is. Daar kunnen musea met uitleg in de catalogus etc. gemakkelijk in voorzien. Daarvoor hoef je niet eerst tot het christendom bekeerd te worden (wat voorstanders van christelijk onderwijs in werkelijkheid bedoelen). Gericht kunstonderwijs lijkt mij zinniger.

Overigens vind ik dat er in grote westerse musea wel erg veel christelijke voorstellingen zijn te zien. Het is het gevolg van het feit dat de kerk heel lang de voornaamste opdrachtgever was. Het voelt een beetje als armoede.

Als we ons willen profileren ten opzichte van de islam, zoals Baudet aangeeft, dan moeten we ons niet beroepen op vergelijkbare onzin als die moslims over Allah rondbazuinen, maar op de waarden die voortgekomen zijn uit de Verlichting.

[Labyrint]

Verkiezingsretoriek. Meer heeft het niet om het lijf. Het was bij de E.O? Nou kijk eens aan. Verkiezingsretoriek dus.

Niets is belangrijker voor de toekomst van ons land dan goed onderwijs. Een drastische verbetering van het basis- en middelbaar onderwijs is noodzakelijk. Hiervoor zijn geen ingewikkelde ‘hervormingen’ nodig – eerder het omgekeerde: rust in de tent en veel ruimte aan scholen en onderwijsinstellingen om zelf te bepalen wat het beste is voor de leerling. De focus moet liggen op de kwaliteit van het onderwijzend personeel – en kwaliteit wordt dan ook beter beloond.

Met de huidige staat van het onderwijs kan Nederland binnenkort niet meer meekomen in de internationale kennis-economie: ook in 2016 zijn we weer gedaald op de wereldwijde PISA-ranglijst. Vanaf de basis moet het onderwijs worden verbeterd: meer respect voor de leerkrachten; kleinere klassen; meer ambitie in de hogere klassen. In het middelbaar onderwijs wordt talent onvoldoende gestimuleerd. Kinderen uit achterstandsgroepen missen daardoor kansen, toptalent blijft achter bij de internationale concurrentie en Nederlandse universiteiten zakken steeds verder weg op internationale ranglijsten.

Forum voor Democratie wil allereerst een aantal korte termijn oplossingen om verdere afkalving te voorkomen:

Wij willen:

Meer aanzien voor het vak door betere salariëring, minder papierwerk en meer autonomie.

Behoud bijzonder onderwijs (art. 23), maar zeer strenge waarborgen op kwaliteit.

Basisonderwijs naar Fins model – het meest succesvolle basisonderwijs ter wereld, waar onderwijs op maat wordt geboden aan élk kind, en waar volop tijd en ruimte bestaat voor creatieve vakken én voor persoonlijke ontwikkeling.

Versoepeling Wet Passend Onderwijs: niet alle kinderen zijn gebaat bij een oplossing in een reguliere basisschool. Aan leerkrachten worden daardoor soms onmogelijke eisen gesteld, terwijl het bovendien ten koste gaat van de kwaliteit in de klas.

Makkelijker maken om afscheid te nemen van niet-presterende leerkrachten; ook om ervoor te zorgen dat scholen weer vaste contracten aan docenten durven aan te bieden.

Prioriteit voor onderwijzend personeel bij toewijzing sociale woningen in de grote steden.
Meer aandacht voor praktijkles en ambacht in het MBO.

Colleges van universiteiten komen zoveel mogelijk online beschikbaar voor iedereen zodat geïnteresseerden ook online hun kennisniveau kunnen opschroeven.

Herinvoeren basisbeurs voor studenten.
Geen output- maar input-financiering, gecombineerd met strenge selectie aan de poort.
Landelijke, centrale toetsing aan het eind van elke HBO-opleiding.
Grondige sanering Ministerie van Onderwijs.
Terugdringen macht van politieke partijen in de (lokale) aansturing van het onderwijs.
De grotere uitgaven in het onderwijs willen we onder meer financieren door te stoppen met de miljarden die nu worden uitgegeven aan ontwikkelingshulp: dat blijkt veelal averechts te werken en de ontwikkelingshulp is nu eerst nodig in ons eigen land.

Niets over Goden (Kan ook haast niet met onderwijs naar Fins model) Vraag Rereformed maar
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/onderwijs" onclick="window.open(this.href);return false;

[Arjen2015]

Ik vind ook dat het christendom verplicht moet zijn. Alleen niet de inhoud van de Bijbel, maar de totstandkoming van de Bijbel. Alle splintergroeperingen in het vroege christendom. De besluitenlijst van Nicea. De onzin van genesis.
Om mijn part verplicht eindexamenstof. "Noem 5 redenen waarom genesis niet waar kan zijn". Dat soort vragen. Dan gaan we de geschiedenis van het christendom echt begrijpen.

kan ik me wel in vinden , de bijbel echt te bestuderen ...zal het huidige christendom om zeep helpen.
op de voorwaarde dat alles wordt behandeld en niet zoals nu op de christelijke school alleen de bijbel verhaaltjes worden verteld. Wetenschappelijk onderzoek tegenover sprookjes verhalen..

[Maria]

Verkiezingsretoriek. Meer heeft het niet om het lijf. Het was bij de E.O? Nou kijk eens aan. Verkiezingsretoriek dus.

Behoud bijzonder onderwijs (art. 23), maar zeer strenge waarborgen op kwaliteit.

Niets over Goden
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/onderwijs" onclick="window.open(this.href);return false;

Weet je wat artikel 23 inhoudt?
Heb je dat zelf na gezocht?
Het lijkt van niet.

Artikel 23: Het openbaar en bijzonder onderwijs

5. De eisen van deugdelijkheid, aan het geheel of ten dele uit de openbare kas te bekostigen onderwijs te stellen, worden bij de wet geregeld, met inachtneming, voor zover het bijzonder onderwijs betreft, van de vrijheid van richting.

1. Toelichting
De overheid heeft de zorg voor het onderwijs. Het geven van onderwijs is vrij, maar de overheid houdt er wel toezicht op. Eén en ander is in de wet geregeld, evenals het toezicht op het onderwijs en de vormen van onderwijs. Daarbij moet de wetgever wel rekening houden met ieders godsdienst of levensovertuiging.

In of vanuit iedere gemeente moet gelegenheid zijn openbaar basisonderwijs te volgen. Bij uitzondering kan dat ook in een niet openbare school plaatsvinden, bijvoorbeeld bij scholen waar het bijzonder en openbaar onderwijs samenwerken.

In het artikel is ook het bijzonder onderwijs zeker gesteld. Het gaat dan om de vrijheid van richting van het bijzonder onderwijs en om de financiële gelijkstelling van het openbaar onderwijs en het bijzonder onderwijs. De eisen waar het openbare en bijzonder onderwijs aan moet voldoen moeten in een wet staan.

Per Saldo verkiezingsbeloften voor gelovigen:
Behoud bijzonder onderwijs (art. 23),

Per Saldo voor de motivatie voor gelovigen om op de FVD:
Bezorgdheid om onderwijs op denominatieve grondslag, om dat ook te laten beantwoorden aan de wettelijke kwaliteitsnormen.
Ergo:
Een (ultra) rechtse partij, waarop alle gelovigen met een gerust hart op kunnen stemmen voor wat betreft het bijzonder onderwijs, dat zij wensen voor hun kinderen.

Zie ook: Artikel 23 van de grondwet

Makkelijker maken om afscheid te nemen van niet-presterende leerkrachten; ook om ervoor te zorgen dat scholen weer vaste contracten aan docenten durven aan te bieden.

Ook hiermee kunnen bijzondere scholen het alleen maar mee eens zijn.
Het geeft hun de mogelijkheid, leerkrachten die niet beantwoorden aan de doelstellingen te ontslaan.

[Labyrint]

Ik maak me geen zorgen over een christelijk FVD imperium. Misschien worden anderzijds de discussies met vers van school nieuwbakken christenen op Freethinker weer wat levendiger in de toekomst.

[Maria]

Makkelijker maken om afscheid te nemen van niet-presterende leerkrachten; ook om ervoor te zorgen dat scholen weer vaste contracten aan docenten durven aan te bieden.

"niet-presterende leerkrachten":
Hoe vaag is dit?
Ook hiermee kunnen bijzondere scholen het alleen maar mee eens zijn.
Het geeft hun de mogelijkheid, leerkrachten die niet beantwoorden aan de doelstellingen te ontslaan.[/quote]

[Maria]

Ik maak me geen zorgen over een christelijk FVD imperium. Misschien worden anderzijds de discussies met vers van school nieuwbakken christenen op Freethinker weer wat levendiger in de toekomst.

Wat een vreemde opmerking in de lijn van deze discussie en je eigen inbreng hierin.
Jij zelf komt aan met deze programmaregels.

[Labyrint]

Ik maak me geen zorgen over een christelijk FVD imperium. Misschien worden anderzijds de discussies met vers van school nieuwbakken christenen op Freethinker weer wat levendiger in de toekomst.

Wat een vreemde opmerking in de lijn van deze discussie en je eigen inbreng hierin.
Jij zelf komt aan met deze programmaregels.

Wat wil je dan precies horen? Dat ik ongerust moet zijn dat door te stemmen op de FVD iedereen in Nederland zich straks gaat laten dopen?

[Maria]

Wat wil je dan precies horen?

Gewoon, dat je inziet dat je niet hebt overdacht, wat je zelf hier plaatste.

Misschien worden anderzijds de discussies met vers van school nieuwbakken christenen op Freethinker weer wat levendiger in de toekomst

en

Dat ik ongerust moet zijn dat door te stemmen op de FVD iedereen in Nederland zich straks gaat laten dopen?

Wat moeten we met dit soort fantasievolle antwoorden?
Geen enkele toegift aan deze discussie.