afschaffen openbaar onderwijs

[GROBBO]

Ongelooflijk, wat een lef.
Het openbaar onderwijs is niet meer van deze tijd en bijzonder onderwijs maakt een school alleen maar sterker en levert fantastisch onderwijs op.
Aldus de Christen Unie.
Je zult dus als ongelovige niet meer kunnen ontkomen aan religieuze indoctrinatie.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2751 ... js___.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[dikkemick]

Wat is goed onderwijs? Daar verschillen de meningen wel over denk ik.
Wat is slecht onderwijs? Ook hier verschillen de meningen denk ik wel over.

Waar is onderwijs voor bedoeld? En stem daar vervolgens de inhoud op af.
En wist ik veel dat er zelfs een site was met de naam 'watishetdoelvanonderwijs' . Misschien even kijken en dan zien of Segers (of Roemer) een punt heeft.
Socialisatie is een steekwoord dat veel terugkomt in het filmpje. Is dat te bereiken met allemaal verschillende (unieke) identiteiten? Ook is het een leren omgaan met een zich snel veranderende wereld. Aanpassingsvermogen, maar ook leervermogen en plezier in het leren en leven.
Misschien dat vanaf 18 min. het filmpje interessant wordt. Dat er nog veel zou kunnen (moeten?) veranderen is (volgens filmpje) een feit.

[Fish]

De christen unie denkt, de aanval is de beste verdediging.

[Atheo]

Eerlijk gezegd vind ik de manier waarop een school bestuurd wordt, openbaar of bijzonder, van minder belang. Veel belangrijker is wat er op scholen wordt gedoceerd en geleerd. Als er mensen zijn die met een door henzelf bestuurde school beter onderwijs kunnen verzorgen, en ze leveren jongeren af die meer weten, beter zijn voorbereid op de maatschappij etc. dan heb ik daar niets op tegen.

Ik ben zelfs geneigd te zeggen: als een groep gelovigen een school wil oprichten om kinderen topkwaliteit onderwijs te geven, dan nog zou ik er in beginsel geen bezwaar tegen hebben als de resultaten goed zijn.

Helaas is dat een vrijheid die christenen niet aan kunnen. Kwalitatief goed onderwijs betekent namelijk ook dat het levensbeschouwelijk neutraal is, niet gericht op indoctrinatie. En christenen moeten in de praktijk helaas hun boodschap kwijt, ze zijn niet te vertrouwen.

Van mij hoeven niet alle bijzondere scholen omgevormd te worden tot openbare. Maar er moeten wel stringente eisen komen, zodat het bijzondere scholen niet langer is toegestaan leerlingen te indoctrineren met welke levensbeschouwing dan ook.

[PietV.]

De christen unie denkt, de aanval is de beste verdediging.

Ik denk het ook Rond de 3% van de christelijke scholen weigert nog steeds leerlingen van andere snit. Hier staat steeds meer druk op, denk dat het op den duur helemaal verdwijnt. In de praktijk kan het dus een gemengde school worden. Als ik naar de grote steden kijk dan worden christelijke scholen overwoekerd met ongelovigen. Althans in dit geval gaat het over leerlingen want een atheïstische docent die zich niet wil conformeren aan de christelijke normen en waarden die komt niet door de sollicitatieprocedure. Terwijl het voor een christen geen probleem is om in het openbaar onderwijs naar een functie te solliciteren. Het bijzonder onderwijs discrimineert bij de poort.
De secularisatie van het christelijk onderwijs komt van binnenuit, als de leerling populatie nergens aan doet, wordt het voor een docent ook lastig om de gebruikelijke mantra's over de kindertjes uit te gooien. Een strakkere afbakening en iedereen in het door Segers gewenste hokje kan de indoctrinatie beschermen en ook de omgeving van gelijkgestemden waarborgen.
Nu er steeds meer docenten no religion zijn en meer dan 60% van de scholen een religieus tintje hebben, zit je ook hier met een scheefgroei. Het wringt dus aan alle kanten en dan maar een extra muurtje bouwen als de huidige muur dreigt te bezwijken en dat laatst zie je dus ook in de politiek. PvdA, VVD, D66 en nu ook Groen Links zijn voorstanders van het afschaffen van bijzonder onderwijs. Dat er nog steeds angst is dat de christelijke partijen nooit meer aanspreekbaar zijn als er weer een begroting op peil moet worden gebracht dat zal op den duur ook wel gaan verdwijnen.

[Maria]

Helaas is dat een vrijheid die christenen niet aan kunnen. Kwalitatief goed onderwijs betekent namelijk ook dat het levensbeschouwelijk neutraal is, .....

Helemaal eens.
Maar waarom zouden christenen (ea. gelovigen) dan nog speciaal onderwijs op basis van hun levensbeschouwing willen?
Want wat is dan het verschil met gewoon goed onderwijs voor alle kinderen?
Laten we de vrije scholen in deze niet vergeten, want ook hier worden kinderen geïndoctrineerd naar de meningen (en geloof) binnen de antroposofie vlg. Rudolf Steiner.

Van mij hoeven niet alle bijzondere scholen omgevormd te worden tot openbare. Maar er moeten wel stringente eisen komen, zodat het bijzondere scholen niet langer is toegestaan leerlingen te indoctrineren met welke levensbeschouwing dan ook

Hoe zie jij dan eerste punt en tweede dan in de praktijk?

[Maria]

Het bijzonder onderwijs discrimineert bij de poort.
De secularisatie van het christelijk onderwijs komt van binnenuit, als de leerling populatie nergens aan doet, wordt het voor een docent ook lastig om de gebruikelijke mantra's over de kindertjes uit te gooien. Een strakkere afbakening en iedereen in het door Segers gewenste hokje kan de indoctrinatie beschermen en ook de omgeving van gelijkgestemden waarborgen.
Nu er steeds meer docenten no religion zijn en meer dan 60% van de scholen een religieus tintje hebben, zit je ook hier met een scheefgroei.

Maar ook de afvalligheid van de onderwijskrachten is een proces wat vaak van binnen uit komt en effect zal hebben.
Gezien de gemiddelde leeftijd, dat een docent van de PA komt.
En de gemiddelde leeftijd waarop de meeste bewuste afvalligheid zich gaat manifesteren wat vaak pas later komt.
Ook het uit de kast komen van de betreffende leerkracht zal zo bemoeilijkt worden, maar zeker wel invloed hebben op de manier van onderwijzen.
Maar bij accepteren van de consequenties, zal hij van school veranderen, wat in een tijd van algemene tekorten een niet zo'n probleem zal zijn.
De gemiddelde docent zal sowieso met de jaren steeds meer seculier worden, gezien de loopbaan van grofweg een leeftijdsoverlapping van 40 jaar.

[PietV.]

En de gemiddelde leeftijd waarop de meeste bewuste afvalligheid zich gaat manifesteren wat vaak pas later komt.
Ook het uit de kast komen van de betreffende leerkracht zal zo bemoeilijkt worden, maar zeker wel invloed hebben op de manier van onderwijzen.

Ik weet uit eigen ervaring met mijn kinderen die op christelijke scholen zaten, deels uit praktisch oogpunt want het aanbod is groter, dat een deel van de docenten onder de druk van het dagelijks bestuur, CFO etc. uit probeerden te komen door religie te vervangen door filosofische surrogaten. Aan de andere kant zaten er ook freaks die tijdens reguliere lessen onvervalst zaten te evangeliseren. Dit leidde ook bij de leerlingen tot spanningen en er waren ouders die dus vragen stelden over docent x en y maar nul op hun rekest kregen want hun kind zat nu eenmaal op een christelijke school. Nu zal het volgens mij zeker helpen want een docent die ter discussie wordt gesteld die valt al snel bij de rest van het onderwijzerskorps uit de gratie.
Maar het blijven vervelende situaties. En helaas zijn er geen cijfers beschikbaar die inzicht geven in het geloof of ongeloof van docenten uit het religieus bijzonder onderwijs.

[dikkemick]

Maar het blijven vervelende situaties. En helaas zijn er geen cijfers beschikbaar die inzicht geven in het geloof of ongeloof van docenten uit het religieus bijzonder onderwijs.

Hoe zou dit zijn voor wat betreft politieke voor-afkeur van de docent? Onderwijs zou zo neutraal als mogelijk moeten zijn, maar docenten zijn mensen, leerlingen (soms) gewillige slachtoffers.
Belangrijkste vraag blijft: Wat is goed onderwijs? Wat is het doel van onderwijs en wat sluit hier het beste bij aan?
http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-nieuws/o ... -1.6627666" onclick="window.open(this.href);return false;
Dan toch maar chr. onderwijs?? Liever had ik deze genomineerd gezien: Voor de bovenbouw waren ook genomineerd het Calvijn College in Goes (omgaan met andere culturen en levenswijzen)

[PietV.]

Dan toch maar chr. onderwijs?? Liever had ik deze genomineerd gezien: Voor de bovenbouw waren ook genomineerd het Calvijn College in Goes (omgaan met andere culturen en levenswijzen)

Ik lees het regelmatig dat christelijke scholen het goed doen. Maar zouden ze minder goed presteren als er geen chr. voor hun naam staat. Blijven de docenten dan in hun bed liggen en slaan de kinderen elkaar de kop in? Is het resultaat ineens minder belangrijk als er niet wordt gebeden voor de les? Sommigen roepen gooi het kind niet met het badwater weg, nou dat doen we niet we maken het bad toegankelijk voor iedereen.

[Maria]

Dan toch maar chr. onderwijs?? Liever had ik deze genomineerd gezien: Voor de bovenbouw waren ook genomineerd het Calvijn College in Goes (omgaan met andere culturen en levenswijzen)

Ik lees het regelmatig dat christelijke scholen het goed doen. Maar zouden ze minder goed presteren als er geen chr. voor hun naam staat. Blijven de docenten dan in hun bed liggen en slaan de kinderen elkaar de kop in? Is het resultaat ineens minder belangrijk als er niet wordt gebeden voor de les?

Bij hetzelfde interesse gebied denk ik niet dat de letters CHR. er veel toe zou doen.
Maar bij de keuze van het onderwerp zou dit zeker kunnen hebben meegespeeld.
Een lastig iets om daar goed op in te spelen en binnen een goed lessenpakket te kaderen.
Ik denk niet dat elke school daar zo gemakkelijk voor zou gaan om het uit te vergroten.

Misschien dat deze reformatorische scholengemeenschap een minder divers karakter heeft dan andere christelijke scholen en een meer duidelijk omschreven mening over bevolking en cultuur, waardoor er ook rechtlijniger gedacht wordt.
Ik heb niet de inhoud gezien van het pakket wat is genomineerd, maar als het hen gelukt is het objectief te houden dan verdienen ze ook een nominatie.

Waarmee niet gezegd hoeft te zijn, dat het ook zo is.
Het is ook de Zeeuwse Onderwijsprijs.
Ik weet niet welke criteria aangehouden zijn.

[dikkemick]

Ik lees het regelmatig dat christelijke scholen het goed doen. Maar zouden ze minder goed presteren als er geen chr. voor hun naam staat. Blijven de docenten dan in hun bed liggen en slaan de kinderen elkaar de kop in? Is het resultaat ineens minder belangrijk als er niet wordt gebeden voor de les? Sommigen roepen gooi het kind niet met het badwater weg, nou dat doen we niet we maken het bad toegankelijk voor iedereen.

Misschien heeft het toch met het "chr" te maken. Misschien is de prestatiedrang van deze organisaties juist extra gemotiveerd door het label "chr". Blijft koffiedik kijken. Misschien is de Zeeuwse jeugd wel gemakkelijker te hanteren dan de Rotterdamse jeugd? Misschien heeft het met samenstelling van klassen te maken? Met de manier van meten?
Want wanneer spreek je van goed onderwijs? Moet je eerst het doel duidelijk stellen en daar de meting op af stemmen.
Toch kan er maar 1 de beste zijn en als dat een reformatorische school is dan is dat zo! Dan kunnen de andere scholen er misschien iets van leren. Of het ochtendgebed er als belangrijkste uitgepikt wordt, weet ik niet.

[PietV.]

Misschien heeft het toch met het "chr" te maken. Misschien is de prestatiedrang van deze organisaties juist extra gemotiveerd door het label "chr". Blijft koffiedik kijken. Misschien is de Zeeuwse jeugd wel gemakkelijker te hanteren dan de Rotterdamse jeugd? Misschien heeft het met samenstelling van klassen te maken? Met de manier van meten?
Want wanneer spreek je van goed onderwijs? Moet je eerst het doel duidelijk stellen en daar de meting op af stemmen.
Toch kan er maar 1 de beste zijn en als dat een reformatorische school is dan is dat zo! Dan kunnen de andere scholen er misschien iets van leren. Of het ochtendgebed er als belangrijkste uitgepikt wordt, weet ik niet.

Het is inderdaad koffiedik kijken alhoewel ze van oudsher een voorsprong hadden. Ze konden kinderen weigeren en een openbare school moet iedereen toelaten ongeacht de achtergrond. Dus de docent op een openbare school heeft allerhande pluimage in zijn klas zitten. En dit kan belemmerend werken voor een groep. De gemotiveerdheid van de ouders kan ook een rol spelen want het is tenslotte hun onderwijs en de indoctrinatie op school sluit vaak aan op de thuissituatie. Orde en tucht staan op refo-scholen hoog aangeschreven. En ze hebben nog een extra boventallige meester die altijd meekijkt en waar ze naar kunnen wijzen als het gedrag van de leerling hun niet aanstaat. De dominee waart ook van tijd tot tijd door de gangen.

Maar waar ligt het aan, kom je uit Limburg dan scoor je hoger dan iemand uit Flevoland. Islamitische scholen scoren het hoogst op de citotoets. Extra geld, middelen en een betere voorbereiding kan een reden zijn. Maar als je het concept kan achterhalen dan neem je dit mee. Op Rotterdam Zuid was ooit een probleemschool, scoorde ver onder de maat. Uiteindelijk kwam er een nieuw bestuur en er kwam 1 regel - Je gedraagt je . Iedereen die hier niet aan voldeed werd eraf geschopt. De resultaten stegen en de school behoort inmiddels tot de besten. Je kan dus vasthouden aan je religieuze signatuur of alles openbaar en in de leer gaan bij de Belgen.

[Octo]

Ik heb ook op katholieke scholen gezeten. Op de basisschool gingen we op religieuze feestdagen wel naar de kerk en er werd wel gebeden aan het begin van de schooldag. Maar voor mij was het gewoon een versje dat we elke dag moesten opzeggen. Van echte indoctrinatie is m.i. nooit echt sprake geweest, ik ben er in ieder geval niet gelovig van geworden. De godsdienst lessen werden verzorgd door meneer pastoor dus van de leraren heb ik eigenlijk nooit echt de religie opgedrongen gekregen.

Daarna ben ik naar de katholieke mavo gegaan. Daar was de religieuze invloed nog aanzienlijk minder. Ik weet van twee docenten die aan het begin van de schooldag baden, maar dat deden zij alleen en de klas hoefde daaraan niet mee te doen. Het merendeel van mijn klasgenoten was niet gelovig en met de lessen levensbeschouwing werden ook de andere religies behandeld.

De docent geschiedenis had er zo zijn eigen kijk op. Die zei:

Niemand weet wie of wat God precies is en hoe hij of zij er uit ziet. Voor mijn part kan het zomaar een dikke dame in een rood badpak zijn

Het enige waar je kon merken dat het een katholieke school was, was de naam van de school. De biddende leraren hadden ook op een openbare school kunnen werken. (m.i. is er niets mis mee als jij als leraar voordat je aan je werkdag begint een gebedje op zegt.)

Nu zal de invloed op een gereformeerde school wel groter zijn denk ik, maar mijn ervaring met katholieke scholen is dat de religie zeker niet de boventoon voert.

[Gershom]

Octo schreef;

De godsdienst lessen werden verzorgd door meneer pastoor dus van de leraren heb ik eigenlijk nooit echt de religie opgedrongen gekregen.

Waarschijnlijk ben ik iets ouder dan jij(73) en zat ik op school in een Katholieke enclave boven de grote rivieren.(De enige plaats waar men nog jaarlijks in een processie op de openbare weg mocht lopen) Het katholieke leven was daar op een hoogtepunt en het jubileum "100 jaar kromstaf" werd groots gevierd. Ik zat op een katholieke jongensschool dat werd gerund door kloosterlingen (Broeders) er was ook een meisjesschool onder leiding van nonnen. De indoctrinatie was zeer zwaar, en dagelijks voelbaar. De dag begon voor ons met de vroegmis in de kerk om 8 uur. Ook buiten schooltijd was de kerkgang op zondag verplicht . De les ving aan met een gebed, of een Latijns gezang. Ik heb het aap noot mies nooit geleerd. Katholieken hadden zo hun eigen lesmethoden. De eerste woorden die ik leerde lezen stonden op gekleurde platen. De tekst luidde: "Wat kan Paultje toch mooi bidden"... De overige 5 platen deden daar in vroomheid niet voor onder. Vanwege het bezit van een goede zangstem werd ik al snel ingedeeld bij het zangkoor (Tot mijn groot genoegen)
En vanwege de snelheid waarmee ik vertrouwd raakte met het Kerklatijn was ik ook vrij spoedig misdienaar (Toen voelde ik mij pas echt belangrijk)
Ten overvloede was daar ook nog twee maal per week godsdienst les van de pastoor. Dus ja als zeer jong kind werd ik letterlijk doordrenkt met het katholiek geloof. Zozeer dat ik mijzelf op twaalf jarige liet inschrijven voor het klein seminarie, met de begeerte priester te worden.
Dat dit op niets is uitgelopen had te maken met een wonder! Op miraculeuze wijze kreeg ik een aanval van gezond verstand.
Ik vermoed dat jij op een andere plaats, en op een later tijdstip de school hebt doorlopen, toen de leegloop al een aanvang nam, en men steeds minder fanatiek het geloof beleefde.
Je bent daarom te benijden.