Freethinker.nl

http://www.huffingtonpost.com/j-h-mcken ... ef=atheism" onclick="window.open(this.href);return false;

Een aardig artikel uit de Huffington Post waar nog een keer wordt benadrukt dat men allerhande redenen kan verzinnen waarom iemand van zijn geloof valt, maar de {on}geloofwaardigheid van een god zou bovenaan moeten staan. Maar dit ontbreekt (te) vaak. Met een verwijzing naar Thor die op een gegeven moment niet meer geloofwaardig was.

PietV. schreef:k. Met een verwijzing naar Thor die op een gegeven moment niet meer geloofwaardig was.

Ongeloofwaardigheid is voor het gros van de gelovigen geen enkel punt, want hun geloof is zo "sterk"
En daar dan ook nog trots op zijn

To win the Indifferentists (as we may call today’s atheists), theologians would have to thoroughly renovate the idea of God, something no theologian has the nerve to try. But it might make things interesting if someone did try.

Daar ben ik juist bang voor, dat de onzin nooit eindigt...

LonelyThinker schreef:

To win the Indifferentists (as we may call today’s atheists), theologians would have to thoroughly renovate the idea of God, something no theologian has the nerve to try. But it might make things interesting if someone did try.

Daar ben ik juist bang voor, dat de onzin nooit eindigt...

De diepste grondslag voor geloof is ANGST! Godsdienst is onze uitwerking daarvan. Bijna alle zoogdieren zijn angstige wezens. Dat is heel terecht want zij worden aan alle kanten belaagd. Ook wij zijn ooit eens begonnen als angstige zoogdieren. Je was letterlijk je leven niet zeker. Behalve het onverklaarbare gedrag van het weer, en de aarde zelf, moest je eveneens op je hoede zijn voor onverwachte confrontaties met holenberen, en wat er nog meer in het dichte woud rondscharrelde. Wij hebben dan wel een groot deel van onze natuurlijke vijanden overwonnen, maar de aarde is nog steeds onvoorspelbaar en bedreigend.
Dus jouw angst dat de onzin nooit eindigt, is gerechtvaardigd. Je kunt dat maar beter accepteren. Bij bedreigende situaties stromen de voorheen leegstaande kerken plotseling weer vol, en zoekt de mens, dat armzalig toegeruste kwetsbare zoogdier, beschutting en geruststelling. Vraagt aan zijn zelfbedachte goden die hij vader of moeder noemt, of zij hem willen behoeden en beschermen tegen al het onbekende dodelijke gevaar dat op de loer ligt.

Gershom schreef: De diepste grondslag voor geloof is ANGST! Godsdienst is onze uitwerking daarvan. Bijna alle zoogdieren zijn angstige wezens. Dat is heel terecht want zij worden aan alle kanten belaagd. Ook wij zijn ooit eens begonnen als angstige zoogdieren. Je was letterlijk je leven niet zeker. Behalve het onverklaarbare gedrag van het weer, en de aarde zelf, moest je eveneens op je hoede zijn voor onverwachte confrontaties met holenberen, en wat er nog meer in het dichte woud rondscharrelde. Wij hebben dan wel een groot deel van onze natuurlijke vijanden overwonnen, maar de aarde is nog steeds onvoorspelbaar en bedreigend.
Dus jouw angst dat de onzin nooit eindigt, is gerechtvaardigd. Je kunt dat maar beter accepteren. Bij bedreigende situaties stromen de voorheen leegstaande kerken plotseling weer vol, en zoekt de mens, dat armzalig toegeruste kwetsbare zoogdier, beschutting en geruststelling. Vraagt aan zijn zelfbedachte goden die hij vader of moeder noemt, of zij hem willen behoeden en beschermen tegen al het onbekende dodelijke gevaar dat op de loer ligt.

@Gershom,
ja ik denk dat dat zo is, en de paplepel. Maar ook dat is eens misschien begonnen omdat men een hulp nodig had. Iemand die het fikste als je het zelf niet klaren kon. Ik herinner me dat op catechisatie al verteld werd dat geloven meer voorkwam in een omgeving waar men van de natuur afhankelijk was. En als ik naar ons eigen landje kijk, klopt dat m.i wel. Boeren in Zeeland, Staphorst en Elspeet bidden voor een goede oogst. Vissers uit Urk en Spakenburg bidden voor een goede vangst, behouden thuiskomst etc. Het geloof is gebleven het vertrouwen in de oplossing door de Heer minder. Alle kunstgrepen die er maar zijn K.I en kunstmest zijn heel gebruikelijk in gelovig Nederland.
Maar wanneer er een ramp heeft plaatsgevonden - zoals met de MH 17 - komen velen weer samen en worden er religieuze liederen gezongen. https://youtu.be/x--y2gHtgSs" onclick="window.open(this.href);return false;

Gershom schreef:De diepste grondslag voor geloof is ANGST! Godsdienst is onze uitwerking daarvan.

Zou het daarom kunnen zijn dat godsdienstige systemen die relatief een (veel) hoger gehalte aan angst genereren daardoor ook navenant (veel) lastiger te bestrijden zijn? Je kunt daarbij bijvoorbeeld denken aan godsdienstige systemen waaraan een soort maffiacultuur inherent is.

vegan-revolution schreef:

Gershom schreef:De diepste grondslag voor geloof is ANGST! Godsdienst is onze uitwerking daarvan.

Zou het daarom kunnen zijn dat godsdienstige systemen die relatief een (veel) hoger gehalte aan angst genereren daardoor ook navenant (veel) lastiger te bestrijden zijn? Je kunt daarbij bijvoorbeeld denken aan godsdienstige systemen waaraan een soort maffiacultuur inherent is.

Angst speelt in het jodendom een minder prominente rol dan in het latere christendom. Natuurlijk waren de joden beducht voor wat wij nu kennen als natuurverschijnselen (bliksem aardbeving vulkaan overstroming) Dat waren straffen voor al dan niet begane overtredingen. Pas met de uitvinding van de HEL was de beer pas goed los, en je kreeg hem niet meer terug in zijn hok. Hemel en hel zijn voor de joden iets waar nauwelijks over gesproken wordt. De nadruk valt op het leven! (Wat daarna gebeurt kunnen wij niet weten)
Maar bij het christendom wordt de hel volledig uitgewerkt, en zelfs baby's konden daar het slachtoffer van worden. Angstaanjagender kan je het niet verzinnen! Nog erger wordt het als zelfs de ontsnappingsroute van een braaf en deugdzaam leven wordt afgesneden door de leer dat je tot niets goeds in staat bent, en dat je waarschijnlijk niet tot de weinigen zal behoren die zijn uitverkoren.

Het is inderdaad een maffioso die dit systeem heeft uitgewerkt, dat de leden van de gemeenschap voortdurend onder druk houdt. Gij zult leveren, leveren en nog eens leveren...In je handelen
in je gedachten, waar je gaat en waar je staat, wat je droomt...ja zelfs je kinderen zult gij leveren. De beloning staat niet eens vast, en de angst is al zo groot dat men niet eens om een tegenprestatie durft te vragen, want VERTROUW je mij soms niet?? Pas op hoor, je wilt mij toch niet ontstemmen? Twijfel is van de duivel, en jullie weten allemaal waar die woont...

Dreigen met de doodstraf (in het "hiernumaals") voor afvalligen is bij uitstek iets maffioos. Waar vind je zoiets nog bij hedendaagse christenen?

vegan-revolution schreef:Dreigen met de doodstraf (in het "hiernumaals") voor afvalligen is bij uitstek iets maffioos. Waar vind je zoiets nog bij hedendaagse christenen?

Katholieken veroordelen vandaag de dag niemand meer ter dood. Voor de reformatie stond op blasfemie nog wel de doodstraf, en voor hekserij, en ketterij etc. etc.
Dat is op zichzelf niet maffioos. In tal van landen bestaat de doodstraf nog steeds. Zo kan je in Singapore beter geen drugs binnenbrengen, en in Amerika beter niemand voor een paar dollar het leven benemen. Het is niet verstandig in Saoedi-Arabië overspel te plegen, en in Pakistan verdient het geen aanbeveling de koran in het openbaar aan de vlammen prijs te geven. Ook Nederland heeft kort na de oorlog een aantal collaborateurs geëxecuteerd.

De hel echter, is een uitvinding van Jezus, en is puur maffioos. Op een dag besloot Jezus gewoon dat er een hel bestond.
Daar gingen geen beraadslagingen aan vooraf door geleerden die de wet kenden, en er is ook nooit aan gedacht de eeuwige straf in een poel van vuur, wat te verzachten. Zoals onze zelfgemaakte wetten nog wel eens herzien worden, omdat het niet meer past in een moderne beschaafde samenleving. De vorige paus heeft wel zelfstandig besloten dat het vagevuur niet meer bestaat. Ik zie geen reden waarom de huidige paus niet hetzelfde zou kunnen doen met de hel.
Gewoon uit humane overwegingen. Ex cathedra de uitspraak doen: "Er zij geen hel"...
En dat moeten alle katholieken dan geloven. Net zoals de uitspraak van P.Pius XII dat Maria met ziel en lichaam is opgenomen in de hemel. Als ik de PR. van het Vaticaan mocht verzorgen zou ik het wel weten...

Gershom schreef:De hel echter, is een uitvinding van Jezus, en is puur maffioos. Op een dag besloot Jezus gewoon dat er een hel bestond.

Ik geloof er niets van Gershom. Jezus was een Jood en die kennen geen hel. De Hel was een Griekse uitvinding van eeuwen voor Jezus' geboorte (als literaire geboorte dan natuurlijk) De drie Griekse goden Jupiter (god van de hemel met de één-puntige bliksemschicht), Neptunus met zijn Drietand en als laatste Hades met zijn Twee-puntige vork.

Jezus heeft het over het Gehenna.

Tijdens het koningschap van Salomo werd in de vallei Moloch vereerd met het brengen van kinderoffers.[1] Het betrof hier eerstgeboren kinderen die levend in het vuur werden geworpen. In de Bijbel werd dit een gruwel genoemd en werd gezegd dat God woedend werd op Salomo en hem vervloekte. De details werden echter niet opgeschreven, maar zijn bekend van de geschiedschrijving van de Ammonieten.
Om die reden werd het later de plaats waar vuilnis werd verbrand. Afval, vuil en lijken van dieren en verachte misdadigers werden geworpen in het vuur van gehenna, ofwel het Dal van Hinnom. Gewoonlijk werd al wat in dit dal werd geworpen door vuur vernietigd, volledig opgebrand. Het vuur werd dag en nacht brandend gehouden met behulp van fosfor en de geur was van verre te ruiken.

Vanwege datgene wat in het Dal van Hinnom gebeurde, gebruikte Jezus in het evangelie volgens Matteüs het woord gehenna, hetgeen vertaald werd als hel, om het lot van verstokte zondaars te beschrijven en het had betrekking op een plaats op aarde en niet op een concept

Hel

De hel is een religieus concept en duidt een plek of bestaanssfeer aan waar men na de dood heen kan gaan en welke gekarakteriseerd wordt door een hoge mate aan fysieke en mentale pijn en lijden. In bijna alle religies is er sprake van de aanwezigheid van een of meer hellen. Het begrip hel komen we veel tegen binnen het christendom en de islam.

Hel in het jodendom

Waar de sheool een wachtplaats is waar allen verblijven in afwachting van de Olam Haba, is gehinnom een veel negatievere plaats, die nochtans niet met de christelijke voorstelling van de hel kan worden gelijkgesteld, omdat de duivel in de wereld van het jodendom niet die rol speelt als in het christendom

Hier heeft het RK geloof waarschijnlijk het Vagevuur van.

Hel in het christendom

Rooms-katholieken geloven dat de meeste zielen voor hun intrede in de hemel eerst nog tijdelijk gelouterd moeten worden in het vagevuur. Alle christenen die het Credo (de geloofsbelijdenis) belijden geloven dat de hel een plaats is waar de zielen van de verdoemden heen gaan. Deze zielen ondergaan geen loutering in het vagevuur om daarna het eeuwig leven te kunnen binnengaan, maar zijn voor eeuwig verloren. 'De hel zit vol zielen die geen geloof hebben gehecht aan het bestaan van de hel'. Voor rooms-katholieke en andere christenen is de hel een werkelijkheid die zich in het hier en nu kan manifesteren door de invloed van duivelse geesten en de satan. Zij is een werkelijkheid die bestaat naast de werkelijkheid van het leven van de mensen in de wereld en het leven van de zielen in de hemel en het vagevuur.

Hel in Islam

De islam gebruikt namen die zijn afgeleid van de Gehennavallei nabij de oude stad van Jeruzalem. In het Arabisch al-nar (het vuur) of jahannam (جهنم). De hel is in de islam de bestraffingsplaats voor de menselijke ziel na de dood. Mensen kunnen na de dood, afhankelijk van hun aardse daden en geloof, naar de hel of naar het paradijs gaan. De hel is volgens de islam bestemd voor drie soorten mensen;