Pagina 2 van 5

Re: Het woord kerst verdwijnt

Geplaatst: 18 dec 2016 05:15
door Rereformed
PietV. schreef:Traditie wordt niet afgeschaft maar teruggebracht naar de oorspronkelijke insteek. Christenen hebben het verhaal gekaapt en nu vindt er een kleine correctie plaats. Ik ken trouwens gelovigen die helemaal geen kerstboom in hun huis hebben staan omdat ze dit heidens vinden. Ook deze komen we tegemoet.
Precies. Het grappige is dat sommige mensen die hierbovengenoemde petitie ondertekenen zelfs dát niet begrijpen. Kerstmis, net als het midzomerfeest, is lichtfeest; kerstmis is een christelijke invulling ervan. Deze feestdagen worden gevierd wanneer het daglicht minimaal resp. maximaal is. De boodschap van het midwinterfeest is dat je in de donkerste en koudste tijd erop mag vertrouwen dat het licht en de warmte weer terugkomt. In het midzomerfeest wordt de uitbundigheid (vruchtbaarheid) van het leven gevierd. Dit is de onderliggende, voor ieder te aanvaarden betekenis.

Teruggaan naar de oorspronkelijke betekenis betekent overigens wel dat de feestdagen een aantal dagen verplaatst dienen worden (naar de 21ste en 22ste), aangezien de christelijke traditie ze een aantal dagen te laat viert.

Re: Het woord kerst verdwijnt

Geplaatst: 18 dec 2016 11:53
door PietV.
Rereformed schreef:
Teruggaan naar de oorspronkelijke betekenis betekent overigens wel dat de feestdagen een aantal dagen verplaatst dienen worden (naar de 21ste en 22ste), aangezien de christelijke traditie ze een aantal dagen te laat viert.
Hun eigen traditie vieren ze te vroeg. Dit kunnen ze verplaatsen naar Driekoningen.

Re: Het woord kerst verdwijnt

Geplaatst: 19 dec 2016 09:35
door Henry II
Rond 21 Juni staat de zon op de hoogste stand en lijkt deze daar een drietal dagen te blijven staan. Zo ook rond 21 December, dan staat de zon op zijn laagst en lijkt 3 dagen zo te blijven staan. Bij de Midzomerfeesten ligt de nadruk op het vieren van het Licht dat in volle glorie straalt. Bij het Midwinterfeest is het een paar dagen spannend, zal het Licht wel terugkeren? Zodra het Licht dan werkelijke terugkeert, de dagen weer zichtbaar langer worden, lijken de offers te hebben gewerkt (bij de heidense variant) en de duisternis verdreven. Natuurlijk gat het hier vooral om symboliek en niet om het werkelijke daglicht.

Re: Het woord kerst verdwijnt

Geplaatst: 19 dec 2016 13:34
door Rereformed
Henry II schreef: lijkt de zon een drietal dagen te blijven staan. Zodra het Licht dan werkelijke terugkeert, de dagen weer zichtbaar langer worden, lijken de offers te hebben gewerkt (bij de heidense variant) en de duisternis verdreven. Natuurlijk gat het hier vooral om symboliek en niet om het werkelijke daglicht.
Dat is een mooie uitleg om toch 25 december maar als feestdag te laten staan.

Re: Het woord kerst verdwijnt

Geplaatst: 19 dec 2016 14:01
door Fenomeen
Wat een prestatie; ik loop weer jaren voor op de medemens. :)
Ik vier dus de midwinternacht.
25 en 26 december zijn 2 gewone dagen.
Ik ken er geen waarde aan toe.

Re: Het woord kerst verdwijnt

Geplaatst: 19 dec 2016 14:03
door lanier
Om het nog leuker te maken:
Er is een ‘calculation theory’ die ervan uitgaat dat het leven van Jezus startte bij de bevruchting, dus 9 maanden eerder dan 25 december en dat is dan 25 maart. Volgens deze theorie is Jezus op dezelfde dag gestorven, dus 25 maart.

Re: Het woord kerst verdwijnt

Geplaatst: 19 dec 2016 14:15
door appelfflap
Jan van Lennip schreef:Tja logisch als je zo tegen het christelijke geloof aankijkt en toch "vrolijk kerstfeest" blijft zeggen. Op een gegeven moment barst het glazuur van je tanden...
behalve als je accepteert wat kerstmis echt is.
kerstmis is natuurlijk veel meer als het louter religieuze. het is cultuur, traditie, geschiedenis,..

nu goed
de meesten hier zullen kerstmis blijven reduceren tot het zuiver godsdienstige, volgens mij sla je de bal dan serieus mis.
Teruggaan in de tijd?
ga terug tot de periode dat we nog in de Ethiopische bomen klommen. hoef je helemaal niets te vieren :)

de meest atheïsten in de echte wereld vieren gewoon kerstmis met alles wat erbij hoort (stal, de adventskalender, de markt, de familie en de glühwein). de periode, het feest, de symboliek behoren gewoon tot onze cultuur en dat ontkennen is pas kunstmatig en geforceerd.

zeggen dat het je niets doet?
Vooral degenen die dat hier, bv op dit forum, elk jaar opnieuw beklemtonen?

Re: Het woord kerst verdwijnt

Geplaatst: 19 dec 2016 15:55
door axxyanus
appelfflap schreef:
Jan van Lennip schreef:Tja logisch als je zo tegen het christelijke geloof aankijkt en toch "vrolijk kerstfeest" blijft zeggen. Op een gegeven moment barst het glazuur van je tanden...
behalve als je accepteert wat kerstmis echt is.
kerstmis is natuurlijk veel meer als het louter religieuze. het is cultuur, traditie, geschiedenis,..
Cultuur en tradities veranderen. Er is geen enkele reden om er een essentialistische visie op na te houden over wat kerstmis echt is.
appelfflap schreef:de meest atheïsten in de echte wereld vieren gewoon kerstmis met alles wat erbij hoort (stal, de adventskalender, de markt, de familie en de glühwein). de periode, het feest, de symboliek behoren gewoon tot onze cultuur en dat ontkennen is pas kunstmatig en geforceerd.
Heb je daar cijfers van of projecteer je nu je eigen manier van vieren op de meeste atheïsten?

Re: Het woord kerst verdwijnt

Geplaatst: 19 dec 2016 16:17
door Dat beloof ik
Tradities veranderen. Dat geldt voor Sint, koningsdag, bevrijdingsdag en ook voor kerstmis. De traditie zoals wij die hier kenden was er een van een christelijk feest. Door de vooruitgang van de samenleving is het dat niet meer perse. Je kunt iemand die geen christen is, niet dwingen om kerst volgens de christelijke regels te vieren.
Ik ben nu mijn meivakantie aan het regelen. Mijn kinderen vinden dat een heel normaal woord maar nog niet zo heel lang geleden heette het pinkstervakantie. Het blijft gewoon een paar dagen vrij. Dat christenen dan hun eigen herdenking doen over de Heilige Geest en zo, moeten ze zelf weten. Als ze mij ook mijn gang laten vind ik het best.

Re: Het woord kerst verdwijnt

Geplaatst: 19 dec 2016 17:02
door appelfflap
axxyanus schreef: Heb je daar cijfers van of projecteer je nu je eigen manier van vieren op de meeste atheïsten?
dat het gros vd atheïsten in Europa gewoon kerstmis viert met alles wat erbij hoort?

ga naar de lokale kerstmarkt
ga naar de lokale beenhouwer en vraag eens hoe het zit met de bestellingen rond kerstmis
we weten dat maximaal ca 5 à 10% vd bevolking gelovig is en toch viert de overgrote meerderheid gewoon kerstmis met een boom, stal, glühwein,...
de bloemenwinkel verkoopt nu geen honderden kerstbomen als maximaal die 5% gelovigen dat zouden vieren :)

zelfs de kerken zitten plots vol rond middernacht, heb ik ook al een paar keer gedaan hier in Antwerpen.
Tradities veranderen. Dat geldt voor Sint, koningsdag, bevrijdingsdag en ook voor kerstmis. De traditie zoals wij die hier kenden was er een van een christelijk feest. Door de vooruitgang van de samenleving is het dat niet meer perse. Je kunt iemand die geen christen is, niet dwingen om kerst volgens de christelijke regels te vieren.
maar dat soort veranderingen moet van onderuit komen
in belgie kent geen kat meivakantie. dat van bovenaf opleggen zal enkel de wenkbrauwen doen fronsen.

je kunt van bovenaf, zoals sommige gemeentes kerststallen- en bomen bannen, trachten dat op te leggen. lukt dat?
van mij mag je alle termen met kerst bannen en zelfs verbieden. Wat denk je dat ik volgend jaar rond deze periode vier?
het winterfeest? het heidense lichtfeest?

maar beweren dat kerstmis nog steeds een exclusief religieus feest zou zijn klopt niet. dat mensen de oorsprong niet kennen klopt maar is dat belangrijk? vandaag is kerstmis in hoofdzaak een familiefeest

Re: Het woord kerst verdwijnt

Geplaatst: 19 dec 2016 17:14
door Gershom
appelfflap schreef:
behalve als je accepteert wat kerstmis echt is.
kerstmis is natuurlijk veel meer als het louter religieuze. het is cultuur, traditie, geschiedenis,..
Precies! het werd de hoogste tijd dat iemand dat eens onder de aandacht bracht. Het is een louter religieuze traditie met een geschiedenis van tweeduizend jaar oud. Maar het is meer dan dan dat. Het is ook cultuur! Zo die zit. Zo hadden jullie het nog niet bekeken. En dat niet alleen, o nee, er is veel meer.
de meesten hier zullen kerstmis blijven reduceren tot het zuiver godsdienstige, volgens mij sla je de bal dan serieus mis.
Zeker, want buiten het godsdienstige is er nog veel meer. Daar heb je je herders nietwaar, geen van alle zuiver religieus
Je hebt je drie koningen, waarvan er tenminste twee afgoden dienden, en dan nog een vermoedelijk uit Ethiopië afkomstige monarch wiens religie nooit is vastgesteld. Je hebt je schapen, heel veel schapen. je os en je ezel... Nou dat kan je onmogelijk allemaal zuiver religieus noemen, want dan schiet je de bal behoorlijk naast het doel.
Teruggaan in de tijd?
ga terug tot de periode dat we nog in de Ethiopische bomen klommen. hoef je helemaal niets te vieren :)
Tuurlijk gaan wij dat niet doen. Wij gaan lekker kerstfeest vieren en nog veel meer. Want dat is juist de meerwaarde van het kerstfeest. Dat er veel meer is.
de meest atheïsten in de echte wereld vieren gewoon kerstmis met alles wat erbij hoort (stal, de adventskalender, de markt, de familie en de glühwein). de periode, het feest, de symboliek behoren gewoon tot onze cultuur en dat ontkennen is pas kunstmatig en geforceerd.
Zie je wel? De meeste Christenen vieren dat allemaal niet. Die hebben alleen dat zuiver religieus gereduceerde verjaardagsfeestje. Voor meer dan dat, wat zeg ik? Voor veel meer dan dat, moet je bij de meeste atheïsten zijn, die om middernacht wuivend met hun adventskalenders, zat van de glühwein dansen rond een kribbe in een stal, met hun ganse familie. Dat valt niet te ontkennen, of je moet het forceren, en wie wil dat nou?
zeggen dat het je niets doet?
Vooral degenen die dat hier, bv op dit forum, elk jaar opnieuw beklemtonen?
Ja, juist! Daar hebben ze een handje van hé? Elk jaar maar weer zeggen dat het ze niets doet. Dat stelletje mislukte atheïsten (Storm krijgt hoe langer hoe meer gelijk)
Maar ik ben niet zo. Goed ik ben wel atheïst...oké het doet me niets! Daar!! Het is er uit...en ik leef in de echte wereld, ontkennen heeft geen zin meer...Maar ik ben nog geen jaar lid. Maar volgend jaar ga ik het beklemtonen, daar verheug ik mij nu al op.

Re: Het woord kerst verdwijnt

Geplaatst: 19 dec 2016 17:39
door Peter van Velzen
Ik beleef het allemaal wat anders dat jullie. Midwinterfeesten hebben hier in de tropen geen betekenis. Kerstmis is een buitenlands feest. Leuk,met versieringen, maar verder hebben de Thais er niets mee. White christmas zien ze op de TV. Brrr.... En buiten de Amerkaanse kersthits kent niemand iets anders. Geen stille nacht en geen herdertjes. Zondag wordt het 30 graden en maandag 31. En geen winkel gaat er dicht.

Re: Het woord kerst verdwijnt

Geplaatst: 19 dec 2016 17:52
door Storm
@Peter,

Zal ik je 1ste Kerstdag een mooi ouderwets Kerst lied sturen via facebook? Jij mag kiezen. :)

Re: Het woord kerst verdwijnt

Geplaatst: 19 dec 2016 19:06
door PietV.
Gershom schreef: Maar ik ben niet zo. Goed ik ben wel atheïst...oké het doet me niets! Daar!! Het is er uit...en ik leef in de echte wereld, ontkennen heeft geen zin meer...Maar ik ben nog geen jaar lid. Maar volgend jaar ga ik het beklemtonen, daar verheug ik mij nu al op.
Ik verheug me er nou al op. Zet het gelijk op de kalender. Atheïsten worden steeds beter in het dingen herhalen. Niks creativiteit, grenzeloze inspiratie, elke dag weer frisse ideeën. Nee, ze herhalen iets tot de gelovigen murw gebeukt zijn en gaan roepen: " Ik wil niet meer, wij godvrezenden herhalen al 1700 jaar en nu lopen er heidenen rond die dit ook blijven doen. En op het moment dat je denkt deze goddelozen gaan er eindelijk mee stoppen gooien ze er weer een anti-kerst-riedeltje op tafel". En dat blijven we doen tot ze het snappen en voorgoed achter de voordeur verdwijnen inclusief hun fabeltjes. Nieuwe voorstellen zijn altijd welkom maar eerst bestaande agendapunten afwerken.

Re: Het woord kerst verdwijnt

Geplaatst: 19 dec 2016 19:24
door gezondverstand
De belgen zijn helemaal gek geworden. http://www.telegraaf.nl/buitenland/2726 ... tal__.html" onclick="window.open(this.href);return false;