Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren. Aristoteles
https://www.freethinker.nl/forum/
Maar...daar zijn zij toch al?De meeste christenen geloven in de hel als een plaats zonder God;
@Gershom, ja je zou zeggen dan veranderd er niets. Maar anders is er de hemel; een plaats waar God is. Kun jij lekker naar Bach en wereld muziek luisteren, ik naar Leonard Cohen. We zijn er met onze ziel zoals ik begrepen heb. Heb je geen pijn kun je lekker de honden laten banjeren. En als onze zielen dus lekker jong zijn kunnen we misschien nog wel een dansje maken.Gershom schreef:Storm schreef;Maar...daar zijn zij toch al?De meeste christenen geloven in de hel als een plaats zonder God;
Ik schreef deze laatste vraag omdat ik ook met deze zaak geworsteld heb en net als jij op dat punt kwam waarop ik moest toegeven daar niet mee om te kunnen gaan. Je kunt er dan een lange tijd mee zitten als gelovige. Je er van af doen door de hel af te koelen was niet aan mij besteed. Voor mij is dat intellectuele oneerlijkheid, smoesjes verzinnen om maar zo gemakkelijk mogelijk van het dilemma af te komen. Maar om op het punt te komen waarop je kan zeggen dat je het hele idee verwerpt omdat het een immorele lering is vergt veelal nog een lange rijpingstijd.Storm schreef:@Rereformed,Rereformed schreef:Of moet men ze dan beschouwen als slachtoffers van een terreurbewind?
Ik weet niet of men gelooft omdat het moet...Ik weet dat veel christenen daar mee worstelen. Voor mij was dat het punt waarop ik inzag; er zitten lelijke kanten aan het geloof, en daar kan ik niet mee omgaan.
Maar daar zijn we toch al?Storm schreef:@Gershom, ja je zou zeggen dan veranderd er niets. Maar anders is er de hemel; een plaats waar God is. Kun jij lekker naar Bach en wereld muziek luisteren, ik naar Leonard Cohen.Gershom schreef:Storm schreef;Maar...daar zijn zij toch al?De meeste christenen geloven in de hel als een plaats zonder God;
Gag Gershom,Gershom schreef:Mijn hemel man, wat een godgeleerde harteloosheid!lost and not found yet! schreef:Ps, en zo denkt de ECHTE dominee Burggraaf erover:
http://www.derokendevlaswiek.nl/2014_TH ... HTOFFERROL" onclick="window.open(this.href);return false;
Moet je daar nou kwaad van worden of wegkruipen van schaamte?
Ik heb het niet bedacht, maar toch...
Begrijpen onze huistheologen dit?
Daar zijn dus werkelijk mensen die precies weten dat Lot géén incest heeft gepleegd, en Die arme Tamar een hoer was.
Alsof zij erbij hebben gestaan!!
Ik begin een behoorlijke weerzin tegen bijbelcitaten te ontwikkelen.
Wat ik al vermoedde, er is een onderscheid tussen gewone zonden, en tegennatuurlijke zonden.
Die laatste categorie behelst voornamelijk seksuele varianten. Met als merkwaardige uitzondering het ontkennen van de heilige geest.
Ja, ik weet dat jij daar ook lang mee geworsteld hebt. En het is raak...de hel maak ik steeds aangenamer, steeds koeler zoals jij schrijft. Velen met mij, maar daar moet ik me niet achter verschuilen achter die velen.Rereformed schreef:
Ik schreef deze laatste vraag omdat ik ook met deze zaak geworsteld heb en net als jij op dat punt kwam waarop ik moest toegeven daar niet mee om te kunnen gaan. Je kunt er dan een lange tijd mee zitten als gelovige. Je er van af doen door de hel af te koelen was niet aan mij besteed. Voor mij is dat intellectuele oneerlijkheid, smoesjes verzinnen om maar zo gemakkelijk mogelijk van het dilemma af te komen. Maar om op het punt te komen waarop je kan zeggen dat je het hele idee verwerpt omdat het een immorele lering is vergt veelal nog een lange rijpingstijd.
Dag Lanfy!,lost and not found yet! schreef: Misschien had je wat anders verwacht, maar dat is niet zo! Ik ben er al lang achter dat realisme en religie niet samengaan, onmogelijk. In mijn en jouw opinie dan, maar hun realisme gaat wel weer samen met religie. Prima toch? En ik zie mijn neefjes en nichtjes opgroeien, ben echt een familiemens, maar lijden, zoals jij dat met hoofdletters schrijft, nee, dat is er totaal niet. Misschien heb jij weer veel ervaring met mensen die uit het religieuze leven, en familie stappen, en daarna ontweken worden, als zijn ze besmet met de duivel of wat dan ook. Het kan ook anders zoals je nu leest. Maar genoeg voor nu, en totaal oftopic! Excuses aan de moderators, verplaats het als u dat nodig vind! Trusten allemaal!
In religie land loopt het vol met gekken, hoe rechtser hoe gekker.Gershom schreef: Begrijpen onze huistheologen dit?
Daar zijn dus werkelijk mensen die precies weten dat Lot géén incest heeft gepleegd, en Die arme Tamar een hoer was.
Alsof zij erbij hebben gestaan!!
Ik begin een behoorlijke weerzin tegen bijbelcitaten te ontwikkelen.
Wat ik al vermoedde, er is een onderscheid tussen gewone zonden, en tegennatuurlijke zonden.
Die laatste categorie behelst voornamelijk seksuele varianten. Met als merkwaardige uitzondering het ontkennen van de heilige geest.
Nederland heeft dus zijn hoogsteigen Fred Phelps, iemand die zijn leven wijdt aan hatespeech en galspuwen.lost and not found yet! schreef:Gershom schreef:Mijn hemel man, wat een godgeleerde harteloosheid!lost and not found yet! schreef:Ps, en zo denkt de ECHTE dominee Burggraaf erover:
http://www.derokendevlaswiek.nl/2014_TH ... HTOFFERROL" onclick="window.open(this.href);return false;
Er was ook een slager die aardig de "gehaktballen" van had omdat hij ook toevallig burggraaf heette....Rereformed schreef:
Nederland heeft dus zijn hoogsteigen Fred Phelps, iemand die zijn leven wijdt aan hatespeech en galspuwen.
Iemand met de naam G.P.P. Burggraaf, dezelfde achternaam als de dominee waar dit topic over gaat?
Je vraagt je nu af wie van de twee een nieuwe achternaam wil hebben.
https://goedgelovig.wordpress.com/2010/ ... edgelovig/" onclick="window.open(this.href);return false;‘Ballen gehakt van slager Burggraaf’ luidde de kop van een Goedgelovig-bericht over dwalingjager G.P.P. Burggraaf van website Derokendevlaswiek.nl. Een dag later ontvingen we een bezorgde e-mail van slager Nathan Burggraaf van Slagerij Burggraaf uit Culemborg. “Als ik op google.nl ‘slagerij burggraaf’ intik komt u als eerste hit, wat mij erg verbaasde,” schrijft hij. “Als mijn klanten mij willen opzoeken en ze lezen dit artikel, kan ik me voorstellen dat ze zich verkeerd associëren met ons bedrijf.” Daarom moet Goedgelovig dit bericht verwijderen, vindt de slager.
Nog 20 jaar, maar waarom wachten?
Sommige discussies lopen lang. Denk aan die van de positie van de vrouw. Maar de homo-discussie zal niet zo lang duren. Het leed van de homo’s zit te diep, de onderbouwing van een afwijzing is te schraal. Over 20 jaar zal in de meerderheid van de orthodox-gereformeerde kerken het zogenoemde homohuwelijk worden gezegend of ingezegend. Alle tekenen wijzen daarop, we hebben alleen wat tijd nodig om ons daarmee te verzoenen. Het is menselijk om je te verzetten tegen een gedachte die je van jongst af aan als verkeerd hebt aangeleerd.
Maar moeten wij ons als christenen neerleggen bij dat soort menselijke acceptatie termijnen? Moesten wij niet juist veranderd worden in ons denken? Is er een goede reden om onze talenten 20 jaar in de grond te verstoppen totdat we van onze angst voor onze Heer af zijn? Als het over 20 jaar kan, dan kan het nu ook. Het enige dat we nodig hebben is een dosis lef. Lef om stappen te zetten die nodig zijn om fouten recht te zetten. Lef om toe te geven dat we het mis hadden. Lef om onze homoseksuele broeders en zusters in de ogen te kijken en om vergeving te vragen. Lef om het net aan de andere kant van de boot uit te gooien. Veranderen vergt lef, dat zullen we ook nodig hebben. Maar verandering is nodig. Sterker nog, het is dé kern van het gereformeerd zijn. “De kerk is gereformeerd omdat zij gereformeerd moet worden” is een bekende uitspraak uit de tijd van de nadere reformatie. We moeten niet bang zijn voor een breuk met het verleden, we zijn juist geroepen om onze standpunten uit het verleden te reformeren en te hervormen, zodat we Christus kunnen prediken in het heden.
Laten we geen 20 jaar wachten, maar nu doen wat nodig is. Laten we dat in liefde doen, geen scheuringen in de kerk, geen hete hoofden, geen beschuldigingen of wijzende vingers. Daar hebben we niks aan. Laten we het op een liefdevolle manier doen. Laten we begrip hebben voor onze mede-christenen die er moeite mee hebben, maar dat moet ons niet tegenhouden om te doen wat goed is. Onze stem verheffen in liefde en geduld, maar ook resoluut. Dat zijn we verschuldigd aan onze homoseksuele broeders en zusters, en aan de Naam van Christus die ook in de 21ste eeuw geëerd moet worden. Dat is onze opdracht, het Evangelie mag niet gehinderd mag worden door onze conservatieve opvattingen en menselijke geboden, maar moet ruimte te krijgen, ook in onze tijd.
http://www.blog.dburggraaf.nl/#home" onclick="window.open(this.href);return false;Coming-out
Omdat externe factoren er soms voor zorgen dat het (bijna) onmogelijk is, zal ik het niemand door de strot duwen. Maar die externe factoren hangen mij intussen wel behoorlijk de keel uit.
Alsof het de gewoonste zaak van de wereld is dat iemand zichzelf in een spreekwoordelijke kast moet verstoppen! Waarom moet je op je tong bijten als je familie, je school, je werk of je kerk anders voelt of bemint dan jijzelf?
Ondertussen bepaal je natuurlijk zelf het moment. Evenzo de manier waarop. Ik heb er achteraf geen spijt van gehad. Van harte wens ik jou datzelfde toe!
