Freethinker.nl

Wat meer cijfers
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hersteld_Hervormde_Kerk" onclick="window.open(this.href);return false;
Het aantal leden in Nederland bedraagt 58.952 personen op 1 januari 2016. Er is één gemeente in Canada (Springford, Ontario) met 151 leden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Protestan ... _Nederland" onclick="window.open(this.href);return false;
Het ledenaantal voor de Protestantse Kerk wordt jaarlijks gepresenteerd in de statistische jaarbrief. In 2015 werd een ledenaantal van 1.646.259 (ca. 10 procent van de Nederlandse bevolking) gepresenteerd[1]. Dit aantal is opgebouwd uit de belijdende leden en de doopleden, maar is exclusief 323.496 'overige leden of zgn. geboorteleden'.

Maria schreef:

Waarom? schreef: De bevindelijk gereformeerden zijn GEEN kleine groep op de christelijke kaart. Ik denk dat de helft van de wekelijkse kerkgangers in Nederland er toebehoort en ze zitten er twee keer op zondag. Uiteraard zijn er allerlei schakeringen in en "De gekrookte Riet" vleugel is een marginaal extreem stukje binnen de (hersteld ) Kervormde Kerk. Maar je praat nog steeds over een aantal honderd(!) duizenden Nederlanders....

Hoe het tegenwoordig is ben ik niet zo mee bekend, maar ik zou jouw uitspraak wel ondersteund willen zien met cijfers, daar het mij ook wel vreemd voorkomt.
Wel heb je het over wekelijkse kerkgangers, dus dit betreft niet iedere belevend gelovige.

Het grootste deel van de afvalligen stamt niet uit deze groep, dus het kan zijn dat deze groep nog het meeste leden heeft en door de grotere gezinnen ook uitgebreider is geworden.
Jarenlang is deze groep dan ook nog gegroeid.

Maar nogmaals.
Het geeft zo'n ander beeld dan ik ken, dat ik cijfers zou willen zien.

Dag Maria,

Wat Cijfertjes, uiteraard niet exact

Ger Gem : 125.000
Ger Gem Ned : 25000
CGK : 75.000
NGK : 50.000
Gereformeerde Kerk vrij gemaakt : 125.000
Oud Ger. Gem : 20.000
HHK : 60.000
Gereformeerde Bond binnen de PKN : 150.000 - 250.000 ?.... Lastig omdat er niet specifieke Ger Bond gemeenten zijn

Al die kerken worden vertegenwoordigd in het "Woerdens Beraad". http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... ns#p389236" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.rd.nl/kerken-bezinnen-zich-s ... k-1.246494" onclick="window.open(this.href);return false;
De NGK is daar van de week uitgestapt, is zo ie zo de meest "linkse" broeder van de club en het is ook de grote vraag of de GKV "bevindelijk" mag worden genoemd. Dus "Woerdens Beraad" vertegenwoordig circa 600.000 - 700.000 (doop) leden,....die zich zeker zelf vaak NIET belevend als gelovigen zullen voorstellen. Juist niet.....,dat is juist hun gewetenskwelling..
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 74#p499624" onclick="window.open(this.href);return false;

Maar de SGP en CU worden in zijn geheel ongeveer gekozen door leden uit deze kerken, geen klein minimaal groepje. En wat betreft wereld(on)vreemdheid een bonte schakering van allerlie pluimage. En elk van die kerkverbanden heeft ook weer zijn "flanken" en "liggings" verschillen. Die soms semi-officieel naar buiten treden...zoals "Gekrookte Riet" ( vroeger binnen de Hervormde Kerk ) , "Bewaar het Pand" binnen de CGK, etc.

Waarom? schreef:
Maar de SGP en CU worden in zijn geheel ongeveer gekozen door leden uit deze kerken, geen klein minimaal groepje. En wat betreft wereld(on)vreemdheid een bonte schakering van allerlie pluimage. En elk van die kerkverbanden heeft ook weer zijn "flanken" en "liggings" verschillen. Die soms semi-officieel naar buiten treden...zoals "Gekrookte Riet" ( vroeger binnen de Hervormde Kerk ) , "Bewaar het Pand" binnen de CGK, etc.

Het is inderdaad allemaal zeer ondoorzichtig, privé ben ik enigszins bekend geraakt met de gekrookte riet, de waarheidsvrienden van Nederland zullen we maar zeggen. Maar om het geheel beter te doorgronden heb ik nog ergens op mijn stellages, "de kaart van kerkelijk Nederland" van Impeta en "De koningin is lekker hervormd" van A.J. Klei. Om de simpele reden dat ik door de bomen het bos niet meer zag en in de tweedehands boekwinkels maar ben gaan speuren naar boeken die iets meer helderheid konden verschaffen. Want gemiddeld genomen weten ook degenen die er in zitten vaak niet veel over hun eigen winkel en denken in de regel dat het ligt aan kleding, zingen en het aantal kerkdiensten op zondag.

Waarom? schreef:

lost and not found yet! schreef:Ik las de naam Burggraaf. Dacht dat het deze was G.P.P. Burggraaf:

https://goedgelovig.wordpress.com/2013/ ... ar-de-hel/" onclick="window.open(this.href);return false;

Jammer genoeg niet!!

Dag Lanfy,

Ik begrijp het even niet: jouw statement "Jammer genoeg niet!!". Je bedoelt te zeggen dat het goed is als een "betweter" vastloopt?.

Ik ken deze Burggraaf ook verder niet, maar als je predikant bent geweest in Maartensdijk dat behoor je tot de uiterst rechterflank van de (Hersteld) Hervormde Kerk ("Gekrookt Riet" van vroeger) . Volledig gelijk te schakelen met de Oud. Ger. Gem. Predikanten in die hoek zijn ook niet mals en voorzichtig met uitspraken.....Hij is ooit verbonden aan die gemeente door Ds. W. J. op ''t Hof...uitspraken van die man waren soms zo woest dat Refdag en hij niet meer samen door een deur kunnen. Dat zegt iets.

Hoi Waarom,

Ik had gehoopt dat het deze was, ik volg deze persoon al enige tijd via zijn site:

http://www.derokendevlaswiek.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

wegens zijn tenenkrommende commentaren. Ik hoopte dat hij het licht had gezien, maar dat gaat waarschijnlijk pas gebeuren bij zijn dood, ziet tie niks meer. Kortom, ik heb niets tegen religie op zich, maar wel tegen de in het algemeen scheldende hel & verdoemenisaanhangers zoals deze. Ziende blind en horende doof om in hun taal te spreken. Voor dit soort radicalen heb ik altijd een standaard antwoord: Veel mensen menen dat het iets verdienstelijks is een geringe dunk van zichzelf te hebben. Het is de armzaligste vorm van hoogmoed! Kortom, er deugt niemand zelfs ik niet, want ik ben ook een zondaar, maar ik heb wel de waarheid in pacht! En ik heb het beste voor met je zieleheil en alle anderen zijn hoeren uit de hel die je van de eeuwige zaligheid afhouden! Het eeuwige, niet aflatende draaiorgelgeluid!

lost and not found yet! schreef: Kortom, ik heb niets tegen religie op zich, maar wel tegen de in het algemeen scheldende hel & verdoemenisaanhangers zoals deze. Ziende blind en horende doof om in hun taal te spreken.

Dag Lanfy!,

Dank voor de uitleg, is me nu duidelijk. Ik heb WEL iets tegen op religie op zich, omdat het gewoon niet zonder "schade" voor de "eigen" groep komt en met nog meer "schade" voor de personen buiten jouw geloofsgroep.
De enigste uitzonderingen zijn misschen religieuze "ietsisten", dan staat dat "iets" ongeveer gelijk voor een eigen geschapen "niets" dat niet meer is dan wensdenken...onschuldige hobby van de beoefenaar.

De aanhangers van een religie bekijk ik met een bepaald medogen en medelijden. Omdat ik zie dat ze ZELF lijden door het systeem waar ze in zitten en dat hun instituten hun aandoen. Maar hun ideëen en geloofswanen zal ik zeker NIET met rust laten. ( uiteraard niet ongevraagd, evangelisatie is iets voor aanhangers....van een religie....)

PietV. schreef: Het is inderdaad allemaal zeer ondoorzichtig, privé ben ik enigszins bekend geraakt met de gekrookte riet, de waarheidsvrienden van Nederland zullen we maar zeggen

De "Waarheidsvriend" is het lijfblad.....van de Gereformeerde Bond in de PKN...., maar ik vermoed dat je dat met bovenstaande juist niet wilde zeggen...

http://dewaarheidsvriend.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;

Waarom? schreef: De "Waarheidsvriend" is het lijfblad.....van de Gereformeerde Bond in de PKN...., maar ik vermoed dat je dat met bovenstaande juist niet wilde zeggen...

Binnen de context van dit blad duiken met regelmaat gekrookte rieters op. Is het niet de opvolger van De Vriend van Oud en Jong of bestaat dit blaadje nog steeds? De rechtervleugel van de gereformeerde bond kent nogal wat lieden die hun orthodoxe visie niet onder stoelen of banken steken. De theologie van de bevindelijken.

PietV. schreef:

Waarom? schreef: De "Waarheidsvriend" is het lijfblad.....van de Gereformeerde Bond in de PKN...., maar ik vermoed dat je dat met bovenstaande juist niet wilde zeggen...

Binnen de context van dit blad duiken met regelmaat gekrookte rieters op. Is het niet de opvolger van De Vriend van Oud en Jong of bestaat dit blaadje nog steeds? De rechtervleugel van de gereformeerde bond kent nogal wat lieden die hun orthodoxe visie niet onder stoelen of banken steken. De theologie van de bevindelijken.

Dag PietV,

Toch iets beter lezen...., kijk even rond op de website van de Waarheidsvriend. In de Waarheidsvriend duiken allerlei theologen en predikanten op van verschillend pluimage en schakeringen die de "Bond" rijk is. . "Gekrookte Rieters", mwah,....nee. Zeker de "hardliners" niet, die zijn allemaal HHK geworden. Degene die gebleven zijn , zijn degene die "gekneusd" en beschadigd door de scheuring in 2004 nog steeds verbijsterd om zich heen kijken wat er is gebeurd...Die werkelijk ziek van de kerk werden.... http://www.hertog.nl/artikel.aspx?ean=9789058299154" onclick="window.open(this.href);return false;
Uiteraard begrijp ik dat je waarschijnlijk het verschil niet ziet of hoort tussen de rechtervleugel van de bond of een "Gekrookte Rietje" ( zijn de voorgangers juist niet , dat MAKEN ze van hun hoorders....maar dat terzijde ) . Maar de insiders...die wel....en hakken op elkaar in...

De hoofdredacteur (Vergunst ) heeft een paar keer Ds. A. Vlietstra op zijn vingers getikt hoe die te keer ging tegen de "Bond". Die dominee is echt een voorbeeld van een vleesgeworden "Gekrookte Rietje".

http://www.digibron.nl/search/detail/f8 ... nvaarden/4" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.digibron.nl/search/detail/25 ... e-lezers/3" onclick="window.open(this.href);return false;


Toen die zich vergaloppeerde en er ophef onstond,.....toen was het Dr J. Hoek die de pers uitlegde wat deze Vlietstra bedoelde te zeggen. En Dr. J. Hoek is Nota Bene hoogleraar namens de Gereformeerde Bond.

http://www.rd.nl/vandaag/binnenland/oph ... k-1.252286" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.rd.nl/uitdragen-van-standpun ... n-1.254582" onclick="window.open(this.href);return false;

De Waarheidsvriend is het huisorgaan van de Gereformeerde Bond in de Protestantse Kerk in Nederland. Ongeveer 10.000 abonnees vinden het wekelijks op de mat. Het blad stelt kerkelijke en maatschappelijke onderwerpen aan de orde en gaat in op geestelijke en pastorale vraagstukken.

De Waarheidsvriend is 104 jaar oud. De naam doet vandaag misschien pretentieus aan, alsof het blad de waarheid in pacht denkt te hebben. Feit is dat het wil wijzen op Hem, die de Weg, de Waarheid en het Leven is: Jezus Christus. Hij zegt: 'U bent Mijn vrienden, als u doet wat Ik u gebied' (Joh.15:14).

Het is zeker NIET de opvolger van de De Vriend van Oud en Jong. Dat blad is verdwenen

http://www.rd.nl/kerk-religie/oudste-ch ... t-1.259254" onclick="window.open(this.href);return false;

Maar ondertussen zijn we ook al woest Off Topic....alhoewel....hoe tegen Homo's wordt aangekeken heeft ALLES te maken met de versie van het christendom dat je aanhangt of bij welke (plaatselijke) gemeente je bent aangesloten

Waarom? schreef:
Maar ondertussen zijn we ook al woest Off Topic....alhoewel....hoe tegen Homo's wordt aangekeken heeft ALLES te maken met de versie van het christendom dat je aanhangt of bij welke (plaatselijke) gemeente je bent aangesloten

We gaan inderdaad woest off-topic; mijn beeldvorming dateert nog voor de HHK. En concentreert zich op Ouddorp en contreien.

Ik keek even rond op de website van Ds. D Burggraaf, hij houdt ook een blog bij.
De blog zoals hij aangeeft met :

About the Blog (NL)
Dit weblog bevat kleine columns van precies 100 woorden. Niet te lang om te schrijven en hopelijk ook niet om te lezen

Het oorspronkelijke idee ontstond tijdens de langdurige revalidatie ten gevolge van een hersenkneuzing (verkeersongeval). Zogezegd dus als een vorm van hersengymnastiek!

http://www.blog.dburggraaf.nl/#home" onclick="window.open(this.href);return false;

Kwetsbaar?, Zeker!. Lezenswaardig?, ook!...Herkenbaar door/voor zijn vroegere gemeente(s)?. Vermoed het niet!

Kwetsbaar, dapper, een mooi mens. Ik gun hem een fijne toekomst, maar gelukkig zijn er ook in zijn kerkelijke achtergrond wijze mensen.
Afgelopen nacht is Tante Kee (89) gestorven. Jarenlang was zij één van die vier. Op de eerste rij in de Hervormde Kerk van Veen zat ze zondag aan zondag naast me.

Bijzonder hoe ze na mijn coming-out reageerde: “Doe hem de hartelijke groeten en zeg maar dat ik veel van hem hou.”

Waar anderen zich afkeerden, zei Tante Kee dat niet slechts één keer, maar ze herhaalde dat tot voor kort minstens twee keer per week telefonisch tegen mijn oma.

Tante Kee; je kende de liefde; uit welke bron deze ook komt.

Waarom? schreef:

lost and not found yet! schreef: Kortom, ik heb niets tegen religie op zich, maar wel tegen de in het algemeen scheldende hel & verdoemenisaanhangers zoals deze. Ziende blind en horende doof om in hun taal te spreken.

Dag Lanfy!,

De aanhangers van een religie bekijk ik met een bepaald medogen en medelijden. Omdat ik zie dat ze ZELF lijden door het systeem waar ze in zitten en dat hun instituten hun aandoen. Maar hun ideëen en geloofswanen zal ik zeker NIET met rust laten. ( uiteraard niet ongevraagd, evangelisatie is iets voor aanhangers....van een religie....)

Hoi Waarom?

Zo bekijk ik ze ook, vanuit mijn weten en standpunt. En ik zie juist dat ze NIET lijden! Het is normaal voor ze. Ik zie in mijn dagelijkse leven hoe ze leven, geloven, hoe hun kinderen naar school gaan, kortom hoe mijn 9 broers en 2 zussen in het leven staan, samen met hun partners en kinderen. Ze zijn zeer zeker gelukkig, hebben allemaal een goede baan of een eigen zaak, maar in onze opinie kunnen ze niet gelukkig zijn! Onmogelijk gewoon. Maar dat is onze opinie, niet de hunne. En hun ideen en geloofswanen laat ik tegenwoordig wel met rust, of mijn neefjes en nichtjes moeten er over beginnen, maar zolang ze accepteren hoe ik denk, accepteer ik hoe hun denken. Ook al zullen we het nooit eens worden, het zei zo. Nogmaals, mijn belevingswereld hierin is totaal anders als de hunne, maar wie ben ik, om er telkens tegenaan te schoppen? Dat heb ik achter me gelaten, of zoals mijn moeder altijd zegt: als religie de liefde in de weg staat is er wat mis met de religie, niet met de liefde. En ik kan je verzekeren dat ik ontzettend veel van mijn familie hou, en andersom ook! Morgen weer de jaarlijkse broerendag, fantastisch en laat mij dan maar raar, vreemd en overdwars van het ganzenbord gevallen zijn. Ze houden van me om wie ik ben, niet om wat ik geloof en andersom is dat net zo. Misschien een beetje offtopic maar wou het even kwijt!

lost and not found yet! schreef:
Hoi Waarom?

Zo bekijk ik ze ook, vanuit mijn weten en standpunt. En ik zie juist dat ze NIET lijden! Het is normaal voor ze. Ik zie in mijn dagelijkse leven hoe ze leven, geloven, hoe hun kinderen naar school gaan, kortom hoe mijn 9 broers en 2 zussen in het leven staan, samen met hun partners en kinderen. Ze zijn zeer zeker gelukkig, hebben allemaal een goede baan of een eigen zaak, maar in onze opinie kunnen ze niet gelukkig zijn! Onmogelijk gewoon. Maar dat is onze opinie, niet de hunne. En hun ideen en geloofswanen laat ik tegenwoordig wel met rust, of mijn neefjes en nichtjes moeten er over beginnen, maar zolang ze accepteren hoe ik denk, accepteer ik hoe hun denken. Ook al zullen we het nooit eens worden, het zei zo.

Dag Lanfy!,

Helemaal OT is het niet...: Hoe je tegen homosexualiteit aankijkt heeft ALLES te maken welke "versie" van christendom je aanhangt en bij welke (plaatselijke ) gemeente je behoort. Ook dat verschuift heel langzaam..Nog een paar eeuwen....

Op jouw opmerking hier bovenstaande. Jij ziet dat ze NIET lijden. Ik weet bijna zeker dat dit de BUITENKANT is. Ik ken geen Refo familie waar 9 broers en 2 zussen, samen met hun partners en kinderen zullen belijden dat ze PERSOONLIJK allemaal Jezus kennen ( dan wil ik er zeker mee kennis maken!) . Vraag ze maar eens allemaal op de man/vrouw af waar ze denken te zijn als ze vandaag door een ongeluk om het leven komen......,dan wordt het meestal heel stil, en wordt het gesprek snel op iets anders gebracht. Dan stel je de vraag opnieuw en als ze het nog niet willen zeggen: je denkt dat je in de hel zult zijn....

Je schrijft dat ze allemaal een goede baan of eigen bedrijf hebben. Ik gun ze ALLES, maar dit geeft de volle werkelijkheid weer van de Refo wereld: de kleine "Luyden" zijn groot geworden. Het adagium ”niet van de wereld maar wel in de wereld” is overduidelijk veranderd in ”wel van de wereld maar niet in de wereld”. http://www.rd.nl/opinie/de-refozuil-zit ... d-1.653573" onclick="window.open(this.href);return false; Ze MAKEN ook wat van hun leven, omdat de geloofswerkelijkheid door het volgende wordt beheerst:

1) Ze hebben er inwendig al mee gebroken en hun sociale verbanden , die uitermate positief zijn(!) , houden hun nog vast
2) Totale gelatenheid: als je niet verkoren bent kom je er toch niet, dus laten we er het beste van maken. Dat kan ook prima op een Refo manier. Voel je je toch een beetje beter.....dan je buurman die nergens in gelooft (ultiem hyprocriet). En zelfs dat weten ze diep in hun hart dat het niet waar is: Zijn zullen met dubbele slagen in de hel geslagen worden t.o.v die ongelovige buurman. Zij wisten het wel maar WILDEN niet geloven ( volgens hun geloofssysteem, dat dan weer wel )
3) De geloofsbeleving wordt langzaam aangepast aan deze tijd, ( denken ze,....een glijbaan gaat in het begin ook niet hard) . Is het ook niet jouw (plagende) "verzuchting" waar die "ouderwetse" "hel en verdoemenis" predikanten zijn gebleven?.... En dat wat vroeger ECHT niet kon nu ineens wel kan?
4) De serieuze zoekers, die LIJDEN ook aan de buitenkant en meestal hoef je ze niet te vragen waarom ze lijden...Ze willen het zelfde als Luther: Een genadig God vinden...alleen is die God bij de Refo's , net als bij Luther in de RKK in zijn tijd( wat zijn LIJDEN was voordat hij tot geloof kwam) eindeloos ver weg......Toch noemt ook deze laatste groep zich Reformatorisch....,begrijp jij het nog?
5) Degene die "gevonden" hebben...Dat zijn degene die de rest laten LIJDEN. Ze houden het systeem in stand (de hardliners). De "zachtere", de minder-zeker-weters zullen hun hele leven worden heen en weer geschud in hun geloofsaanvechtingen,....en blijven LIJDEN....

http://www.rd.nl/opinie/jongeren-als-ve ... s-1.680394" onclick="window.open(this.href);return false;

Waarom? schreef;

http://www.blog.dburggraaf.nl/#home" onclick="window.open(this.href);return false;

Kwetsbaar?, Zeker!. Lezenswaardig?, ook!...Herkenbaar door/voor zijn vroegere gemeente(s)?. Vermoed het niet!

Een litterair kleinood. Zo eenvoudig en schrijnend is de manier waarop hij verhuld zijn pijn herkenbaar maakt.

Het maakt de vraag des te klemmender; "waarom tot een gemeenschap willen horen die hier zo afwijzend tegenover staat?
Immers als je één deur dichtslaat gaan er toch genoeg andere deuren open?

Gershom schreef:
Het maakt de vraag des te klemmender; "waarom tot een gemeenschap willen horen die hier zo afwijzend tegenover staat?
Immers als je één deur dichtslaat gaan er toch genoeg andere deuren open?

@Gershom,
Deze dominee is behalve homoseksueel ook christen, een reformatorisch christen. M.i zal hij zich niet 'thuis'' voelen in een kerkgenootschap waar homoseksualiteit totaal geaccepteerd wordt. Misschien ooit, misschien gaat er ooit een andere deur voor hem open.