Freethinker.nl

Waarom? schreef:Dag PietV,

Je stapt zo maar niet uit je gemeenschap......

Mocht de persoon in kwestie meelezen dan lijkt het mij toch het overwegen waard.

Ik las de naam Burggraaf. Dacht dat het deze was G.P.P. Burggraaf:

https://goedgelovig.wordpress.com/2013/ ... ar-de-hel/" onclick="window.open(this.href);return false;

Jammer genoeg niet!!

Voor degenen die de link willen beluisteren, ik heb hem helemaal beluisterd om er voor 100% zeker van te zijn dat ik niet meer gelovig wil zijn, vooral niet met deze bullshit! Ik ben absoluut niet meer tegen religie, maar als ik dit hoor gaan mn haren weer eens overeind staan!

PietV. schreef:
Mocht de persoon in kwestie meelezen dan lijkt het mij toch het overwegen waard.

Op CIP.nl leest hij wel mee, kijk maar even in de comments. Uiteraard reageren alle reaguurders alsof ze allemaal aan de voeten van Jezus hebben gezeten../....cynisme uit../.

http://www.cip.nl/levensverhaal/novembe ... coming-out" onclick="window.open(this.href);return false;

En artikel in 2014:

http://www.cip.nl/nieuws/april-2014/418 ... ksualiteit" onclick="window.open(this.href);return false;

lost and not found yet! schreef:Ik las de naam Burggraaf. Dacht dat het deze was G.P.P. Burggraaf:

https://goedgelovig.wordpress.com/2013/ ... ar-de-hel/" onclick="window.open(this.href);return false;

Jammer genoeg niet!!

Dag Lanfy,

Ik begrijp het even niet: jouw statement "Jammer genoeg niet!!". Je bedoelt te zeggen dat het goed is als een "betweter" vastloopt?.

Ik ken deze Burggraaf ook verder niet, maar als je predikant bent geweest in Maartensdijk dat behoor je tot de uiterst rechterflank van de (Hersteld) Hervormde Kerk ("Gekrookt Riet" van vroeger) . Volledig gelijk te schakelen met de Oud. Ger. Gem. Predikanten in die hoek zijn ook niet mals en voorzichtig met uitspraken.....Hij is ooit verbonden aan die gemeente door Ds. W. J. op ''t Hof...uitspraken van die man waren soms zo woest dat Refdag en hij niet meer samen door een deur kunnen. Dat zegt iets.

Waarom? schreef:
Je stapt zo maar niet uit je gemeenschap......

Inderdaad en hoe triest ik het ook vind, deze man is homoseksueel maar ook christen. Reformatorisch christen.
Misschien dat hij op den duur kiest voor een eigen leven, een vrije keus. Dat zou betekenen dat hij minstens PKN er zal worden.
Dat gevecht tegen je verlangens, wat je ook ziet bij mensen die kiezen voor het celibaat. Maar daarvan kun je nog zeggen; 'het is een keuze die je maakt'.
Er is een belangenvereniging voor homoseksuele reformatorische christenen, RefoAnders. http://www.refoanders.com/site/" onclick="window.open(this.href);return false; Belangrijk omdat het niet alleen gaat om elkaar vinden in de geaardheid maar ook in het christen zijn.

Dit niet accepteren van de geaardheid is één van de pijn punten van geloven, er zijn er meer.

Storm schreef: Er is een belangenvereniging voor homoseksuele reformatorische christenen, RefoAnders. http://www.refoanders.com/site/" onclick="window.open(this.href);return false; Belangrijk omdat het niet alleen gaat om elkaar vinden in de geaardheid maar ook in het christen zijn.

Dit niet accepteren van de geaardheid is één van de pijn punten van geloven, er zijn er meer.

Dag Storm,

Die stichting Refo Anders is op sterven na dood,....de oprichter is veroordeeld voor misbruik van zijn tienerzoon
http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/ ... rtoe.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Misschien dat het de stichting Hart voor Homo's gaat worden. Ja inderdaad, die stichting waar zoveel over te doen was in de Tweede kamer vanwege subsidieaanvraag.
Ik geef dit wel redelijk kans van slagen. Oprichter is zelf Home, uit het op een positieve manier.

http://hartvanhomos.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.nieuwwij.nl/opinie/hart-voor-homos/" onclick="window.open(this.href);return false;

Waarom? schreef: Op CIP.nl leest hij wel mee, kijk maar even in de comments. Uiteraard reageren alle reaguurders alsof ze allemaal aan de voeten van Jezus hebben gezeten../....cynisme uit../.

citaat: 'In veel reformatorische gezinnen valt het stil als het woord homoseksualiteit genoemd wordt.

Ze vragen 5 euro op het CIP Iedereen is homoseksueel in reformatorische kringen tot het tegendeel is bewezen. Maar je hebt gelijk de dominee is op het CIP gesignaleerd en heeft iets achter laten.

Ds D Burggraaf ·
Predikant at Hersteld Nederlandse Hervormde Kerk
Wie het volledige interview (geautoriseerd!) wil lezen: http://dburggraaf.nl/nederlands/interview.html" onclick="window.open(this.href);return false;

PietV. schreef:
Ze vragen 5 euro op het CIP Iedereen is homoseksueel in reformatorische kringen tot het tegendeel is bewezen. Maar je hebt gelijk de dominee is op het CIP gesignaleerd en heeft iets achter laten.

Ja, ze worden bij CIP steeds onbeschaamder om geld te vragen.......Meestal ook een teken van een naderend onheil in de christelijke wereld.....

Zo ie zo kun je beter maar niet teveel rondkijken op CIP,.......vraagt een sterke maag..

Waarom? schreef:

Storm schreef: Er is een belangenvereniging voor homoseksuele reformatorische christenen, RefoAnders. http://www.refoanders.com/site/" onclick="window.open(this.href);return false; Belangrijk omdat het niet alleen gaat om elkaar vinden in de geaardheid maar ook in het christen zijn.

Dit niet accepteren van de geaardheid is één van de pijn punten van geloven, er zijn er meer.

Dag Storm,

Die stichting Refo Anders is op sterven na dood,....de oprichter is veroordeeld voor misbruik van zijn tienerzoon
http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/ ... rtoe.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

@Waarom?

Wat erg zeg! Je geaardheid onderdrukken, hoe kunnen ze denken dat dat goed is. En als er zulke dingen gebeuren zelfs misdadig.

Hieronder vindt u schriftuurlijk-bevindelijke preken van predikers, in mp3-formaat en op alfabetische volgorde
http://www.hetgekrookteriet.com/Audiopr ... houd.html
Vandaag maakte ik kennis met de term: "het gekrookte riet". Ik dacht in mijn onschuld dat het een typefout was , en dat het; 't gerookte weed, moest zijn.
Maar het misverstand werd vrij snel opgehelderd. Het bleek te gaan over een extreme christelijke denominatie, waar je niet vrolijk van wordt. Terwijl ik van gerookt weed juist altijd de slappe lach krijg.

De weerzin en het onbegrip van "Wim_1946 en van "Lost and not found yet", is begrijpelijk. Dat de laatstgenoemde kans heeft gezien een hele predicatie aan te horen vind ik onverklaarbaar. Het komt dicht in de buurt van heldenmoed en doodsverachting. Ik breng zulks niet op. Na tien minuten luisteren, gebruik ik zelfs het woord "zulks" als ware het mijn dagelijks taalgebruik.
Als voorgerecht begint de dienst met een samenzang die als uit een stroperige tube geknepen, over de gemeente heendruilt met langgerekte hele noten waarvan de treurnis letterlijk en figuurlijk ten hemel schreit.
Meestal betreft het hier een psalm bv. 133, waarvan de verzen 4, 5, 7 en 8 ten gehore worden gebracht, zodat een buitenstaander zich afvraagt: "Wat mankeert er aan vers 6?"...Staan daar soms vieze woordjes in??
Als de stemming er lekker inzit, komt de klapper van de Zondag, het hoogtepunt waar men voor komt. Het stichtelijk woord. De inhoud bestaat uit een hoog gehalte zondigheid, verderf, ongehoorzaamheid, aangewakkerd door ene Satan... Tegen het einde is men niet gesticht. Men is er rijp voor gemaakt...
Na zo'n bevindelijke preek moet een mens wel in een een totale depressie de kerk verlaten. Dat kan gewoon niet anders! Terneergeslagen rest hem niets anders dan met doffe ogen op zoek te gaan naar een hoge boom, een touw en een krukje.
Maar zelfs die laatste wanhoopsdaad zal hij ook wel niet goed doen, want daartoe is hij niet in staat. En als het wel lukt, dan is dat geen verdienste, maar genade....

Ik heb aan de ene kant te doen met het tragische lot van die arme homofiele man, die alleen maar verachting vind
voor zijn geaardheid, waarin hij geen keus heeft.
Aan de andere kant roept het bij mij ook weerstand op. Hij heeft toch, uit vrije wil jarenlang voor zo'n club gewerkt, en waarschijnlijk ook soortgelijke extreme preken uitgesproken. Ik begrijp niet hoe je die twee gegevens kunt combineren.Dat hij geen dominee meer mag of kan zijn vind ik niet zo onbegrijpelijk. Wel dat hij het alsnog zou willen zijn!
Wat mij veel meer verbaasd is het geval van die walgelijk rijke Amerikaanse TV dominee Ted Haggard, die in zijn kerk als een gek tekeer ging tegen homoseksualiteit, maar het zelf stiekem was. Dat wekt geen verbazing. ook de uitzetting uit het ambt was niet onredelijk. Maar dat hij, nadat het publieke schandaal wat was geluwd gewoon een nieuwe kerk begon, en inmiddels weer een veelgevraagd prediker is, daar kan ik echt niet bij.

@Gershom,
De naam "gekrookte riet" leerde ik kennen toen mijn schoonvader zich op 50 tig jarige leeftijd, "bekeerde'' en zich begaf in die kringen. Ik zal jullie de verhalen besparen. Hij overleed op 59 jarige leeftijd en voor een aantal kinderen was die begrafenis een traumatische ervaring.
En nog meer omdat de voorganger een dubbel leven leidde, bizar en afschuwelijk. Toch zou je zo kunnen denken dat dit gelovig Nederland is. Maar het is een kleine groep op de christelijke kaart. Ik heb niet meer de behoefte om geloven te verdedigen maar ik zou hier zoveel kunnen plaatsen waar het heel anders aan toe gaat. De kerk waar ik opgroeide behorend bij de PKN heeft vrouwen in het ambt, het homohuwelijk wordt er gesloten. Een andere wereld.

Ja ik heb medelijden met deze dominee, want als je zo gelooft kun je niet zo maar zeggen; "omdat ik homoseksueel ben stap ik uit die gemeenschap. Tenminste als die gemeenschap heel veel voor je betekend en je inderdaad ook denkt dat een relatie niet mag. Ooit was ik een keer in zo'n dienst en de mensen liepen buiten te praten over allerlei zaken. Ik dacht:" hoe kunnen jullie nog lachen?" Ik werd intens depressief van die preek.

Ja ik zou ook kiezen voor gekrookte Wiet.

Gershom schreef:Hieronder vindt u schriftuurlijk-bevindelijke preken van predikers, in mp3-formaat en op alfabetische volgorde
http://www.hetgekrookteriet.com/Audiopr ... houd.html
Vandaag maakte ik kennis met de term: "het gekrookte riet". Ik dacht in mijn onschuld dat het een typefout was , en dat het; 't gerookte weed, moest zijn.
Maar het misverstand werd vrij snel opgehelderd. Het bleek te gaan over een extreme christelijke denominatie, waar je niet vrolijk van wordt. Terwijl ik van gerookt weed juist altijd de slappe lach krijg.

Term "gekrookte riet" komt van volgende tekst gedeelte:

Jesaja 42:

1 Ziet, Mijn Knecht, Dien Ik ondersteun, Mijn Uitverkorene, in Denwelken Mijn ziel een welbehagen heeft! Ik heb Mijn geest op Hem gegeven; Hij zal het recht den heidenen voortbrengen.

2 Hij zal niet schreeuwen, noch Zijn stem verheffen, noch Zijn stem op de straat horen laten.

3 Het gekrookte riet zal Hij niet verbreken, en de rokende vlaswiek zal Hij niet uitblussen; met waarheid zal Hij het recht voortbrengen.

4 Hij zal niet verdonkerd worden, en Hij zal niet verbroken worden, totdat Hij het recht op aarde zal hebben besteld; en de eilanden zullen naar Zijn leer wachten.

Ook van deze dominee is nog wel ergens een preek op te duikelen , in dit geval toen hij nog kandidaat was :

http://www.hhgbarneveldeo.nl/index.php/ ... 5?start=80" onclick="window.open(this.href);return false;
http://bestanden.prekenweb.nl/Gebruiker ... middag.mp3" onclick="window.open(this.href);return false;


Hier nog een woest artikel van een van de hoogleraren van de HHK seminarie over dominee D. Burggraaf. De gemeente waartoe hij behoorde is een van de "vreemdste" gemeentes in Nederland..Zoals Avondmaal als predikant vieren en er niet zelf aan deelnemen...

http://www.hhgbovenhardinxveld.nl/downl ... -05-16.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Storm schreef:Maar het is een kleine groep op de christelijke kaart. Ik heb niet meer de behoefte om geloven te verdedigen maar ik zou hier zoveel kunnen plaatsen waar het heel anders aan toe gaat. De kerk waar ik opgroeide behorend bij de PKN heeft vrouwen in het ambt, het homohuwelijk wordt er gesloten. Een andere wereld.

Dag Storm,

De bevindelijk gereformeerden zijn GEEN kleine groep op de christelijke kaart. Ik denk dat de helft van de wekelijkse kerkgangers in Nederland er toebehoort en ze zitten er twee keer op zondag. Uiteraard zijn er allerlei schakeringen in en "De gekrookte Riet" vleugel is een marginaal extreem stukje binnen de (hersteld ) Kervormde Kerk. Maar je praat nog steeds over een aantal honderd(!) duizenden Nederlanders....

Kun je je voorstellen, dat ik van mijn 5e tot mijn 21 jaar elke week een dienst van anderhalf uur moest meemaken, die vaak ook nog een kwartier uitliep en bij dopen en avondmaal tot wel 2 uur kon zijn.

Gelukkig was mijn vader van een minder strenge komaf en vond mijn moeder, dat als zij om de beurt naar de kerk gingen om op de kleintjes te passen, dat wij ook maar eenmaal hoefden te gaan.

Velen in de kerk doorstonden dit door een dutje te doen als de preek wat al te langdradig werd en toch gewoon steeds weer zowat hetzelfde klonk.
Misschien ook als een soort natuurlijke afweer uit zelfbescherming.
Als kind begreep ik er toch nooit iets van en leerde altijd mijn psalmversje voor school op maandagochtend.

Overigens was het gekrookte riet niet algemeen bekend bij ons.
Ik had er nog nooit van gehoord voordat ik de term op dit forum tegenkwam.
Er waren dan ook nog strengere geloofsgemeenschappen dan waar wij toe behoorden.

Waarom? schreef: De bevindelijk gereformeerden zijn GEEN kleine groep op de christelijke kaart. Ik denk dat de helft van de wekelijkse kerkgangers in Nederland er toebehoort en ze zitten er twee keer op zondag. Uiteraard zijn er allerlei schakeringen in en "De gekrookte Riet" vleugel is een marginaal extreem stukje binnen de (hersteld ) Kervormde Kerk. Maar je praat nog steeds over een aantal honderd(!) duizenden Nederlanders....

Hoe het tegenwoordig is ben ik niet zo mee bekend, maar ik zou jouw uitspraak wel ondersteund willen zien met cijfers, daar het mij ook wel vreemd voorkomt.
Wel heb je het over wekelijkse kerkgangers, dus dit betreft niet iedere belevend gelovige.

Het grootste deel van de afvalligen stamt niet uit deze groep, dus het kan zijn dat deze groep nog het meeste leden heeft en door de grotere gezinnen ook uitgebreider is geworden.
Jarenlang is deze groep dan ook nog gegroeid.

Maar nogmaals.
Het geeft zo'n ander beeld dan ik ken, dat ik cijfers zou willen zien.