Freethinker.nl

De SGP wil af van de gebedsoproepen door moskeeën die op straat klinken.
http://www.trouw.nl/tr/nl/39681/nbsp/ar ... skee.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik lees argumenten voor en tegen van politici, die naar mijn mening geen van allen kloppen.
Volgens de sgp mag klokgelui wel omdat het geen boodschap bevat, volgens de minister kan hij het niet verbieden omdat het raakt aan godsdienstvrijheid.

Kijk, wat de sgp zegt is niets anders dan een uiting van cognitieve van een godsdienstwaanzinnige. Laten gaan, geen discussie mee mogelijk.
Van een minister echter, zou je verstandiger taal verwachten. Godsdienst vrijheid immers, wordt begrenst door de Nederlandse wet en het kan nooit zijn dat je die wet mag overtreden omdat je bezig bent met een godsdienst. Als ik met een geluidsinstallatie elke vrijdagmiddag de buurt oproep tot een vrijdagmiddagborrel, inclusief bierfontein en strippers en uiteraard in piratenkostuum, dan is dat geluidsoverlast. Maar als een moskee oproept tot gebed dan valt dat ineens onder godsdienstvrijheid, aldus onze minister. Daar kleunt de excellentie er natuurlijk gigantisch naast. Wat hij doet is gelovigen uitsluiten van de Nederlandse wetgeving, en dat hellend vlak, daar moet je vér vandaan blijven.

Zijdelings. Wel vind ik zijn reactie op het sgp standpunt dat er geen boodschap in klokgelui zit, goud waard: "Ik leerde thuis altijd at het betekende 'kom nou, kom nou".

Oplossing voor dit probleem is, geef ze een smartphone, voor zover ze die al niet hebben.
Daar een app op die aangeeft dat ze naar de kerk of moskee moeten om hun hobby uit te voeren.
De vrijheid, (van geloof)van de een begint maar al te vaak waar die van een ander eindigt.
Zo eindigt mijn vrijheid van vrijdenken als ik een klok of Jammerneef hoor.

Dat beloof ik schreef:De SGP wil af van de gebedsoproepen door moskeeën die op straat klinken.
http://www.trouw.nl/tr/nl/39681/nbsp/ar ... skee.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik lees argumenten voor en tegen van politici, die naar mijn mening geen van allen kloppen.
Volgens de sgp mag klokgelui wel omdat het geen boodschap bevat, volgens de minister kan hij het niet verbieden omdat het raakt aan godsdienstvrijheid.

Kijk, wat de sgp zegt is niets anders dan een uiting van cognitieve van een godsdienstwaanzinnige. Laten gaan, geen discussie mee mogelijk.
Van een minister echter, zou je verstandiger taal verwachten. Godsdienst vrijheid immers, wordt begrenst door de Nederlandse wet en het kan nooit zijn dat je die wet mag overtreden omdat je bezig bent met een godsdienst.

Dit is gewoon niet waar. Het is eerder omgekeerd. De Nederlandse wet mag de godsdienstvrijheid niet beknotten. De mensenrechten hebben voorrang op de nationale wetgeving.

Meen je dat serieus. Op basis waarvan dan. De vrijheid van godsdienst is vastgelegd in de Grondwet, maar in hetzelfde artikel staat een komma, en daarachter 'behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet'. Het zou anders nogal een zootje worden.

Ik heb nog geen gebedsoproep gehoord in mijn omgeving. Alleen kerkklokken.
Het heeft volgens mij dezelfde functie. Laten horen dat je er bent!
De gelovigen kunnen allemaal klokkijken en weten heus wel hoe laat de dienst begint.
De bedoeling is dat iedereen het weet!
Persoonlijk heb ik geen last van klokken, en ook nooit gehad.
Die gebedsoproepen klinken in mijn oren mooi, ik mag graag oriëntaalse stemmen horen en vind Arabisch een mooie taal
Maar ik ben een uitzondering, de meeste mensen die ik er over hoor vinden het afschuwelijk gejammer.
Ik ken ook niet veel Nederlanders die naar Arabische muziek luisteren. Alleen een paar liefhebbers van volksmuziek.
Dat is een heel kleine minderheid.
Moet het gebeier en gejammer verboden worden?
Voor mij hoeft het niet perse, maar er zijn wel goede argumenten te bedenken voor een verbod.
Maar dan alles. Je kunt niet het één verbieden en het ander toestaan. Dat valt niet te verdedigen.

Gelijke monniken, gelijke kappen. Ik heb nogal eens een nachtdienst in het weekend, en als ik dan op zondagmorgen op bed lig, wordt ik wakker geluid. Door dezelfde hyporiete mensen die zo'n heisa maken van het fenomeen 'zondagsrust'.
Formeel sta je in je recht als je daar tegenin gaat, een paar jaar geleden werd een pastoor in Tilburg nog op zijn vingers getikt vanwege zijn klokgelui. Maar daar gaan kerken natuurlijk niet massaal zich aan houden. Nee, ze houden per geval vol en zullen per geval aangepakt moeten worden. Dat is misbruik van de maatschappelijke positie die kerkgemeenschappen in veel steden en dorpen nog hebbe.

Dat beloof ik schreef:Meen je dat serieus. Op basis waarvan dan. De vrijheid van godsdienst is vastgelegd in de Grondwet, maar in hetzelfde artikel staat een komma, en daarachter 'behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet'. Het zou anders nogal een zootje worden.

Op basis van het Europees verdrag voor de rechten van de mens dat Nederland ondertekend heeft en waarmee Nederland aangeeft geen wetgeving aan te nemen die die rechten schend.

Dus als bepaalde Nederlandse wetgeving tegen de godsdienstvrijheid in gaat dan kan iemand naar de rechter stappen en kan Nederland daar voor veroordeeld worden door het Europees Hof.

axxyanus schreef:
Dus als bepaalde Nederlandse wetgeving tegen de godsdienstvrijheid in gaat dan kan iemand naar de rechter stappen en kan Nederland daar voor veroordeeld worden door het Europees Hof.

Dus als iemand op grond van zijn/haar religie een mensenoffer wil uitvoeren (komt in vele godsdiensten voor) of een kind wil offeren naar het voorbeeld van de zoon van Abraham dan moet dat kunnen?
Als je gelijk hebt dan moet Nederland het wetsartikel aangaande moord (art. 287) schrappen of aanpassen.

Dat beloof ik schreef:Gelijke monniken, gelijke kappen. Ik heb nogal eens een nachtdienst in het weekend, en als ik dan op zondagmorgen op bed lig, wordt ik wakker geluid. Door dezelfde hyporiete mensen die zo'n heisa maken van het fenomeen 'zondagsrust'.

Persoonlijk heb ik meer last van mijn buren. De één heeft een bladblazer en de ander een grasmaaier. Dat maakt zo'n herrie dat ik de klokken niet eens meer kan horen.
Dit is eerlijk waar, niet overdreven! Iedereen heeft tegenwoordig een schuur vol met elektrisch gereedschap en dat produceert soms zoveel herrie dat zij staan te werken met oor beschermers op. Meestal vragen zij de buren niet of zij aan de slag kunnen. zij beginnen gewoon. En als zij niet in de tuin werken balanceren zij de halve dag op een ladder met een elektrische schuurmachine in de aanslag. En dit zijn dan nog maar amateurs. Gemeenten hebben klop veeg en zuigmachines. Dat zijn zeer lawaaiige combiwagens die tergend langzaam door de straten tijden om de straatgoten schoon te boenen.
Daar pal achter komt een peloton bladblazers en grastrimmers, die je vier straten verderop nog hoort!
Wacht even er komt een vliegtuig over, en hij van de overkant is met een kettingzaag bezig zijn open haard van nieuw voedsel te voorzien.
Ik verlang soms wel eens naar een paar uurtjes zondagsrust...
Mocht je tegenwoordig iemand Alah hu akbar horen zingen, ben je weer bang van de knal die daar vaak op volgt...

Wim_1946 schreef:

axxyanus schreef:
Dus als bepaalde Nederlandse wetgeving tegen de godsdienstvrijheid in gaat dan kan iemand naar de rechter stappen en kan Nederland daar voor veroordeeld worden door het Europees Hof.

Dus als iemand op grond van zijn/haar religie een mensenoffer wil uitvoeren (komt in vele godsdiensten voor) of een kind wil offeren naar het voorbeeld van de zoon van Abraham dan moet dat kunnen?

Neen, want die andere persoon of dat kind hebben ook mensenrechten die beschermd moeten worden.

axxyanus schreef:

Dat beloof ik schreef:Meen je dat serieus. Op basis waarvan dan. De vrijheid van godsdienst is vastgelegd in de Grondwet, maar in hetzelfde artikel staat een komma, en daarachter 'behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet'. Het zou anders nogal een zootje worden.

Op basis van het Europees verdrag voor de rechten van de mens dat Nederland ondertekend heeft en waarmee Nederland aangeeft geen wetgeving aan te nemen die die rechten schend.

Dus als bepaalde Nederlandse wetgeving tegen de godsdienstvrijheid in gaat dan kan iemand naar de rechter stappen en kan Nederland daar voor veroordeeld worden door het Europees Hof.

Dat kan inderdaad. En dat is in dit geval niet gebeurd, en dus is de Nederlandse wetgeving gewoon van kracht.

Gershom schreef:

Dat beloof ik schreef:Gelijke monniken, gelijke kappen. Ik heb nogal eens een nachtdienst in het weekend, en als ik dan op zondagmorgen op bed lig, wordt ik wakker geluid. Door dezelfde hyporiete mensen die zo'n heisa maken van het fenomeen 'zondagsrust'.

Persoonlijk heb ik meer last van mijn buren. De één heeft een bladblazer en de ander een grasmaaier. Dat maakt zo'n herrie dat ik de klokken niet eens meer kan horen.
Dit is eerlijk waar, niet overdreven! Iedereen heeft tegenwoordig een schuur vol met elektrisch gereedschap en dat produceert soms zoveel herrie dat zij staan te werken met oor beschermers op. Meestal vragen zij de buren niet of zij aan de slag kunnen. zij beginnen gewoon. En als zij niet in de tuin werken balanceren zij de halve dag op een ladder met een elektrische schuurmachine in de aanslag. En dit zijn dan nog maar amateurs. Gemeenten hebben klop veeg en zuigmachines. Dat zijn zeer lawaaiige combiwagens die tergend langzaam door de straten tijden om de straatgoten schoon te boenen.
Daar pal achter komt een peloton bladblazers en grastrimmers, die je vier straten verderop nog hoort!
Wacht even er komt een vliegtuig over, en hij van de overkant is met een kettingzaag bezig zijn open haard van nieuw voedsel te voorzien.
Ik verlang soms wel eens naar een paar uurtjes zondagsrust...
Mocht je tegenwoordig iemand Alah hu akbar horen zingen, ben je weer bang van de knal die daar vaak op volgt...

Wat een prachtige en humorvolle beschrijving van iets waar ik ook vaak over denk, Gershom. Het lawaai, dat tot ons komt is enorm en vaak onnodig ook nog.
Die klokken en minaretten, ze zijn hier niet, zouden ze hier echter zijn, dan hoop ik toch dat ze hun geluid niet gaan verspreiden als ik dat akelig vind of niet kan hebben.
Vliegtuigen zijn mij echt een crime, als we hier in het Gooi omhoog kijken zien we er altijd wel een stuk of zes op wisselende hoogte. Zeker een soort luchtstratenknooppunt.. Je hoort ze gelukkig niet al te hard, maar wel voortdurend. Zeker sinds ze een kilometer of 2 van elkaar mogen vliegen. Het zou allemaal wat minder mogen van mij.