Freethinker.nl

Waarom? schreef: Zij hebben een abonnement op die krant en krijgen die humbug elke dag naar binnen gedrukt. Voor de buitenwacht is meestal alleen tegen extra betaling die humbug te lezen....., geeft extra bescherming tegen kritiek niet waar!?. En daar zijn ze als de dood voor en laten Refo's zijn nergens banger voor zijn als de dood......

Vaak wel omringd door blaadjes als de gezinsgids, terdege, waarheidsvriend, de hervormde vrouw, weet magazine etc. Het is een tamelijk gesloten bolwerk dat door de komst van internet ernstig bedreigd wordt. De refo-scholen zijn zeer secuur in het aannemen van personeel en leerlingen. Geen besmettingsgevaar want stel je eens voor..
De evangelische en islamitische scholen zitten op soortgelijk niveau, waarbij de eersten bijna van de daken schreeuwen dat alles in het teken staat van. Rond het islamitisch onderwijs ontbreekt het mij aan ervaring. Pure indoctrinatie, sommigen neigen naar het woord hersenspoelen. Deze term wordt vaak aangevochten maar het zegt iets over de mate van beïnvloeding, duur van het proces en het tegengaan van tegengestelde informatie. Duizenden uren worden gespendeerd om kinderen op de gewenste religieuze wijze te vormen. Het doet me soms denken aan toestanden achter het voormalige IJzeren Gordijn. En je merkt het in de omgang met volwassenen die binnen dit soort systemen zijn grootgebracht. Zingeving is bijna voorgeprogrammeerd.

In de steden zal het minder geweest zijn maar in een dorp leefden katholieken. protestanten, hervormden en andere denominaties volkomen langs elkaar heen. Je had een baas van dezelfde kerk, een bakker, slager en kruidenier.
Je liep op straat langs elkaar heen alsof de ander niet bestond.
Moslims hebben zowiezo al een heel andere cultuur als ze dan ook nog op eigen scholen zitten hoe willen ze dan integreren?

@Fish,

Is dat echt jouw ervaring dat mensen hun eigen straatje bewandelden? Ik herken het niet uit mijn jeugd.

Toch las ik hier dat een aantal Freethinkers hun kinderen op een christelijke school deden. Wat was de reden daar van?

Storm schreef:@Fish,

Is dat echt jouw ervaring dat mensen hun eigen straatje bewandelden? Ik herken het niet uit mijn jeugd.

Toch las ik hier dat een aantal Freethinkers hun kinderen op een christelijke school deden. Wat was de reden daar van?

Ja hoor, als katholiek had je echt geen contact met andersdenkenden bij ons in het dorp.

En mijn kinderen zijn ook naar een katholieke school geweest, goede school en lekker dicht bij.
De oudste heeft zelfs tot aan de universiteit (KUN) katholiek onderwijs genoten, zonder schadelijke gevolgen trouwens.
Zover ik weet is geen van zijn jaargenoten kerkganger.

Storm schreef: Toch las ik hier dat een aantal Freethinkers hun kinderen op een christelijke school deden. Wat was de reden daar van?

Soms moet je concessies doen binnen een relatie, het werd me enigszins gemakkelijk gemaakt omdat de dichtstbijzijnde openbare school, kampte met slechte resultaten. Lage cito-scores, grote klassen en een bovengemiddeld verloop onder de docenten. En nog een reden de christelijke school werd bevolkt door niet kerkelijken, althans mijn vermoeden werd later bevestigd, je kan uiteraard niet in hun bovenhoofd kijken maar op een paar leerlingen na en de docenten was niemand religieus. Een vreemde uit zijn verband getrokken situatie, maar een school functioneert binnen een overkoepelend christelijk orgaan binnen het bijzonder onderwijs. Ik denk dat dit op veel plaatsen speelt. Men neemt dus leerkrachten aan die de christelijke leer uitdragen terwijl de klas vol zit met atheïsten. Het is nagenoeg onmogelijk om als atheïst een functie te krijgen op een school die in naam de christelijke identiteit uitdraagt terwijl het leerlingenbestand hier niet of nauwelijks aan voldoet. Een moeilijk te veranderen proces. Het is vaak geen probleem als een christen solliciteert naar een functie op een openbare school. Want die staat open voor alle gezindten. Als er maar rekening wordt gehouden met het openbare aspect.

Storm schreef:@Fish,
Is dat echt jouw ervaring dat mensen hun eigen straatje bewandelden? Ik herken het niet uit mijn jeugd.
Toch las ik hier dat een aantal Freethinkers hun kinderen op een christelijke school deden. Wat was de reden daar van?

Waarschijnlijk, maar ik kan het mis hebben, ligt dat aan 2 oorzaken. De streek waar je bent geboren, en het jaartal van die geboorte.
Fish schets wel een juist beeld van de situatie uit zijn jeugd, en hij en ik zijn een beetje tijdgenoten. Ik leefde in een overwegend katholiek dorp te samen met een protestantse minderheid. Die minderheid ging zeker naar de hel als ze zich niet snel bekeerden.
Als kind mocht ik niet met andersdenkenden omgaan, en wij mochten niets bij hen kopen. Er werd vanaf de preekstoel op aangedrongen uitsluitend met Katholieken zaken te doen. Voor een gesneden regeringswit van 21 cent moest ik een kwartier lopen om bij de Bakker te komen. Maar de Foute (want protestantse bakker) woonde bij mij in de straat....

Ik zou vandaag de dag mijn kind rustig naar een katholieke school laten gaan, omdat er in 60 jaar toch wel wat veranderd is.
Kerken staan leeg en worden verkocht. Parochies zijn vergrijsd en worden noodgedwongen samengevoegd.
Scholen lopen leeg want het aantal geboorten is drastisch afgenomen. Er is in dat dorp nog ieder jaar een processie in de open lucht. (De enige die boven de moerdijk is toegestaan) vroeger een kleurrijk gebeuren, maar je ziet het ieder jaar minder en armoediger worden. Dat is jammer. Katholieken zijn gek op poppenkast, maar zij maken wel mooie poppenkast...
Andersdenkenden worden nu enthousiast op school binnengehaald! Als de klas maar vol komt is het devies!
Als men maar iets geloofd. Joods, christelijk of protestant, moslim, is ook goed...Atheïsten worden nog wel met een zeker wantrouwen bekeken. er wordt voor en na de les niet meer gebeden, en de pastoor komt geen godsdienstles meer geven. De leerkrachten zijn niet altijd even Bijbelvast en brengen het nauwelijks ter sprake.

Om kort te gaan want ik haat wijdlopigheid...alles is veranderd
Er is een zeer oude witz die schetst dat een onderwijzer op een katholieke school tijdens de biologie les verteld van een klein bruin beestje met een heel mooie pluimstaart die in de bomen woont in de winter nootjes verzamelt.
Hij vraagt aan de klas: Weten jullie wat voor beestje dat is? Waarop Jacob Meijer zijn vinger op steekt en zegt: "meester mijn verstand zegt dat het een eekhoorntje is, Maar het zal 't kindje Jezus wel weer wezen...

Gershom schreef: Hij vraagt aan de klas: Weten jullie wat voor beestje dat is? Waarop Jacob Meijer zijn vinger op steekt en zegt: "meester mijn verstand zegt dat het een eekhoorntje is, Maar het zal 't kindje Jezus wel weer wezen...

Hij is leuk Gershom , het doet me denken aan een quiz waarbij de deelnemers op elke vraag Jezus (moeten) antwoorden en dit uiteraard goed hebben.

Gershom schreef: Waarschijnlijk, maar ik kan het mis hebben, ligt dat aan 2 oorzaken. De streek waar je bent geboren, en het jaartal van die geboorte.

Nou wat zeg je van de Veluwe? Ach ja, in de jaren 50-tig was het al echt anders.

Gershom schreef: Fish schets wel een juist beeld van de situatie uit zijn jeugd, en hij en ik zijn een beetje tijdgenoten. Ik leefde in een overwegend katholiek dorp te samen met een protestantse minderheid. Die minderheid ging zeker naar de hel als ze zich niet snel bekeerden.
Als kind mocht ik niet met andersdenkenden omgaan, en wij mochten niets bij hen kopen. Er werd vanaf de preekstoel op aangedrongen uitsluitend met Katholieken zaken te doen. Voor een gesneden regeringswit van 21 cent moest ik een kwartier lopen om bij de Bakker te komen. Maar de Foute (want protestantse bakker) woonde bij mij in de straat.....

Ik heb het getroffen met mijn gelovige ouders die toch ruimdenkend waren. Wel herinner ik me dat er als een echo door de straat ging: ''de Jehova getuigen komen''. Dat moesten toch wel hele vreemde mensen zijn, ik vloog dan naar binnen.

Gershom schreef: Ik zou vandaag de dag mijn kind rustig naar een katholieke school laten gaan, omdat er in 60 jaar toch wel wat veranderd is.

Andersdenkenden worden nu enthousiast op school binnengehaald! Als de klas maar vol komt is het devies!
Als men maar iets geloofd. Joods, christelijk of protestant, moslim, is ook goed...Atheïsten worden nog wel met een zeker wantrouwen bekeken. er wordt voor en na de les niet meer gebeden, en de pastoor komt geen godsdienstles meer geven. De leerkrachten zijn niet altijd even Bijbelvast en brengen het nauwelijks ter sprake.

Ja herkenbaar! Mijn agnostische/atheistische dochter, en ex rooms-katholieke schoonzoon deden hun dochter op de chr. lagere school omdat de school als goede school bekend staat en nog belangrijker, naast de deur. Maar ze hebben nog wel even geaarzeld.

Gershom schreef: Om kort te gaan want ik haat wijdlopigheid...alles is veranderd.

Gershom schreef: Waarop Jacob Meijer zijn vinger op steekt en zegt: "meester mijn verstand zegt dat het een eekhoorntje is, Maar het zal 't kindje Jezus wel weer wezen...

Mijn kinderen hebben op een christelijke school gezeten en als ik dat over zou kunnen doen was de keuze misschien hetzelfde. De sfeer op een school, een school in de buurt vind ik belangrijker, dan of deze openbaar of christelijk is. En dan bedoel ik niet Reformatorisch, dat is voor mij een brug te ver.

Ik had op facebook een link geplaatst naar onderstaande video van Arjan Lubach.



MIjn zus - die zelf nog steeds geen Facebook-account heeft - heeft dit toch ook bekeken, en had er het volgende over te zeggen. (Max en Nikki zijn haar kleinkinderen)

Ik heb het stukje van Arjan Lubach bekeken. Het verhaal klopt niet helemaal met de huidige gang van zaken.
Zowel op Katholieke als op de Protestantse basisscholen zijn veel kinderen van Marokkaanse komaf. De ouders zijn nog steeds moslim en hebben zich niet bekeerd.
Op de Katholieke scholen wordt altijd aandacht besteed aan andere geloven. Ook de Ramadan wordt uitgebreid besproken.
Iedere ochtend bidden is er ook niet meer bij.

Het schooljaar werd geopend met een dienst in de kerk. De Pastor leidde e.e.a. en er werden goede onderwerpen op een speelse manier besproken. Tussendoor een paar leuke liedjes.
Ook de “Marokkaanse” kinderen gaan dan gewoon mee naar de kerk. Er werd uiteindelijk alleen een “Onze Vader” gebeden.

Deed bij Max bijna de hele klas de 1e Communie. Bij Nikki waren dat er al veel minder. Vorig jaar waren er zelfs maar 2 kinderen die hun Communie deden in Noorden.
Daarom werd net zoals met het Vormsel van Max, samengewerkt met de scholen in Zevenhoven en Nieuwveen.

Het Bijzonder Onderwijs op de meeste Katholieke scholen is inmiddels bijzonder gewoon onderwijs geworden.
Normen en waarden zijn voor alle scholen belangrijk. De Openbare scholen besteden redelijk wat aandacht aan de verschillende geloven.

Het is dus toch niet zo belachelijk dat de overheid ook de “Bijzondere” scholen financieel ondersteund. Veel van die scholen zijn ook al gefuseerd. Dat worden er dan ook steeds minder.
De kerken kunnen in ieder geval niet financieel bijspringen. Die komen nu al geld tekort om de gebouwen te onderhouden.
Het stukje was wel een beetje grappig maar de feiten kloppen niet helemaal meer.

Hilarisch stukje van Lubach!

Lubach zet het een beetje zwart wit neer zoals een cabaretier dat nu eenmaal doet.

Fish schreef:Lubach zet het een beetje zwart wit neer zoals een cabaretier dat nu eenmaal doet.

Maar dan wel met een duidelijke boodschap. Onderwijs en religieuze opvoeding dienen gewoon gescheiden te blijven. Het voorbeeldje van de leraar schepping versus dwaalleer evolutie is m.i. geen uitzondering op bepaalde scholen. En biologie (en evolutie) hoort nu eenmaal in het onderwijs thuis. Dit zou hetzelfde zijn als een platte (of holle?) aarde promoten in de klassen.

Vroeger nagenoeg onbespreekbaar, maar Jan Roos maakt er ook een politiek punt van. Geen geld meer naar religieus getint onderwijs. De scheiding kerk-staat moet duidelijker worden. John Nievelstein is het met hem eens en doet er nog een schepje bovenop, geen geld meer naar partijen met een religieuze grondslag.

http://www.telegraaf.nl/watuzegt/267035 ... ek___.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[b][u]De zus van[/u][/b] Peter van Velzen schreef:Ik heb het stukje van Arjan Lubach bekeken. Het verhaal klopt niet helemaal met de huidige gang van zaken.

Ik heb het stukje ook (nogmaals) bekeken en ik heb eigenlijk maar één feitelijke bewering van Lubach gevonden die niet klopt (nl dat er in Nederland scheiding zou zijn van kerk en staat).

Welke feitelijke beweringen van Lubach kloppen niet volgens jou?

PietV. schreef:Vroeger nagenoeg onbespreekbaar, maar Jan Roos maakt er ook een politiek punt van. Geen geld meer naar religieus getint onderwijs. De scheiding kerk-staat moet duidelijker worden. John Nievelstein is het met hem eens en doet er nog een schepje bovenop, geen geld meer naar partijen met een religieuze grondslag.

Partijen met een niet religieuze maar duidelijk ideologische grondslag vind je nog wel in orde?