Binnenste buiten of onderste boven

Opvallende zaken, schokkende gebeurtenissen, bizarre verhalen enz. Valt je iets op in de media zet deze artikelen dan hier!!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Binnenste buiten of onderste boven

Bericht door PietV. » 20 feb 2016 12:32

Aldus een intrigerend gesprek tussen theologen en wetenschappers. Ik leg het maar even als opiniestuk op dit forum met de constatering dat ze al lang buitenspel staan. Want wie zit er nu te wachten op een theoloog die de harde wetenschappen intrekt. Ze hadden zich eerder moeten bedenken en natuurkunde kunnen studeren.

http://www.nieuwwij.nl/verdieping/keer- ... nschap-in/" onclick="window.open(this.href);return false;

Het valt me wederom op dat ze zichzelf tamelijk hoog inschatten.
De theologische faculteit lijkt een geschikte plek om door te praten over het leven. Want theologen hebben altijd al de grote vragen van het leven als kern van hun onderzoek gehad. Altijd al deed de theologie haar best om in gesprek te zijn met andere wetenschappen.
En dan mis ik dus een soort conclusie want wat hebben ze de afgelopen eeuwen aan het gesprek toegevoegd en op welke wijze is er vooruitgang teweeg gebracht???
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Binnenste buiten of onderste boven

Bericht door Willempie » 22 feb 2016 13:37

Twee vraagjes voor jou, Piet.

1. Zou je een definitie kunnen geven van jouw visie op wetenschapsbeoefening. Wat doen wetenschappers volgens jou?

2. Waarom wordt er wetenschap beoefend?
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Binnenste buiten of onderste boven

Bericht door PietV. » 22 feb 2016 14:01

Willempie schreef:Twee vraagjes voor jou, Piet.

1. Zou je een definitie kunnen geven van jouw visie op wetenschapsbeoefening. Wat doen wetenschappers volgens jou?

2. Waarom wordt er wetenschap beoefend?
Vraag 1 kun je zelf opzoeken het zijn hele mooie verhandelingen maar primair draait het om kennis verwerven. En dat is tevens vraag 2. Kennis verwerven gebeurt in kennisgebieden waar vaak samenwerkingsverbanden in zijn. En dan kun je nog kijken naar theoretische- en toegepaste wetenschappen.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Binnenste buiten of onderste boven

Bericht door Willempie » 22 feb 2016 15:26

PietV. schreef: Vraag 1 kun je zelf opzoeken het zijn hele mooie verhandelingen maar primair draait het om kennis verwerven. En dat is tevens vraag 2. Kennis verwerven gebeurt in kennisgebieden waar vaak samenwerkingsverbanden in zijn. En dan kun je nog kijken naar theoretische- en toegepaste wetenschappen.
Goed dan. Dank je voor je antwoord. Zou je je kunnen vinden in de volgende definitie?

"In de lijn van de nieuwere wetenschapsfilosofie beschouwen we de wetenschappen als culturele praktijken gericht op functionele structurering of ordening van een bepaald domein of aspect van de werkelijkheid. Deze structurering is onderdeel van de grote menselijke onderneming die tracht de mens, zijn geschiedenis en zijn omgeving te doorgronden."

?
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Binnenste buiten of onderste boven

Bericht door PietV. » 22 feb 2016 16:02

Willempie schreef: Goed dan. Dank je voor je antwoord. Zou je je kunnen vinden in de volgende definitie?
"In de lijn van de nieuwere wetenschapsfilosofie beschouwen we de wetenschappen als culturele praktijken gericht op functionele structurering of ordening van een bepaald domein of aspect van de werkelijkheid. Deze structurering is onderdeel van de grote menselijke onderneming die tracht de mens, zijn geschiedenis en zijn omgeving te doorgronden."
Het leest als een slogan uit een boekje dat de cultuurwetenschappen laten circuleren. Eigenlijk loop je al tegen het begrip culturele praktijk op. Welke culturele praktijken?
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: Binnenste buiten of onderste boven

Bericht door Doppelgänger » 22 feb 2016 16:49

Let vooral op hoe geforceerd achteloos de auteur theologie gelijk probeert te stellen aan wetenschap, door constant te refereren aan "andere wetenschappers" (naast de theologen, in zijn ogen blijkbaar de "ene wetenschappers"). Daarnaast staat er een aantal opmerkelijke beweringen in:
De theologische faculteit lijkt een geschikte plek om door te praten over het leven. Want theologen hebben altijd al de grote vragen van het leven als kern van hun onderzoek gehad.
Nog afgezien van de subjectiviteit die nodig is om een vraag als 'groot' te kunnen bestempelen, wordt op geen enkele wijze ingegaan op welke vragen dat dan zijn. De auteur gaat daar wederom achteloos aan voorbij, want...
(...) het rondetafelgesprek confronteert de aanwezige theologen met nieuwe indringende vragen.
Vragen die, zoals de auteur zelf al toegeeft, al eerder en beter door echte wetenschappers beantwoord zijn. En ik vraag me af wat Galileo Galilei van de volgende uitspraak had gevonden:
Altijd al deed de theologie haar best om in gesprek te zijn met andere wetenschappen.
Helaas geeft ook deze schrijver er aan het eind blijk van dat hij eigenlijk geen idee heeft hoe wetenschap precies werkt:
Theologen moeten de vraag blijven stellen wat het geheim van het leven is en ze moeten zich blijven afvragen wat God er mee te maken heeft.
Anders had hij geweten dat de vooringenomen conclusie, dat God er überhaupt iets mee te maken zou hebben, geen plaats heeft in serieus wetenschappelijk discours en precies het omgekeerde is van hoe wetenschap eigenlijk werkt. Niet voor niets trekt hij zelf al de onontkoombare conclusie over de treurige irrelevantie van theologie.
Theologen hebben nauwelijks meer zicht op wat zich afspeelt in andere vakgebieden. Dat verraadt een pijnlijk gebrek aan relevantie.
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Binnenste buiten of onderste boven

Bericht door HankS » 22 feb 2016 17:07

@Willempie Zou je de bron willen vermelden van je definitie ?
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Binnenste buiten of onderste boven

Bericht door Willempie » 22 feb 2016 17:29

HankS schreef:@Willempie Zou je de bron willen vermelden van je definitie ?
Ja, dat zal ik doen. Maar zou jij eerst kunnen aangeven of jij je een beetje in de definitie kunt vinden? Anders raken we op een dwaalspoor. Klopt er iets niet in de definitie? En zo ja, wat niet?
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Binnenste buiten of onderste boven

Bericht door HankS » 22 feb 2016 17:35

Nee, ik wil eerst weten uit welke context je die definitie hebt gehaald. Dat had je sowieso al moeten doen nog voor je de definitie plaatste.
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Binnenste buiten of onderste boven

Bericht door Willempie » 22 feb 2016 17:38

HankS schreef:Nee, ik wil eerst weten uit welke context je die definitie hebt gehaald. Dat had je sowieso al moeten doen nog voor je de definitie plaatste.
Is het echt zo moeilijk om de vraag te beantwoorden? We hebben het over een definitie en of je je daar wel of niet in kunt vinden. Dat staat los de oorsprong van de definitie.
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Binnenste buiten of onderste boven

Bericht door HankS » 22 feb 2016 19:17

Ik vraag je om een bron want het is een stipulatieve definitie, niet wat je noemt een algemene definitie van wetenschap. En dus is de context van belang en je had de bron al lang moeten en kunnen geven.
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Binnenste buiten of onderste boven

Bericht door Willempie » 22 feb 2016 19:20

HankS schreef:Ik vraag je om een bron want het is een stipulatieve definitie, niet wat je noemt een algemene definitie van wetenschap. En dus is de context van belang en je had de bron al lang moeten en kunnen geven.
Waarom kan je niet gewoon antwoord geven op een duidelijke en vrij simpele vraag?
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Binnenste buiten of onderste boven

Bericht door PietV. » 22 feb 2016 19:34

Willempie schreef: Waarom kan je niet gewoon antwoord geven op een duidelijke en vrij simpele vraag?
Wederzijds probleem in dit geval. Ik zie dus een vage definitie en soms is het handig om te weten welke methodologie hier aan verbonden is. Voor een antropoloog zie ik een paar aanknopingspunten maar voor een scheikundige ontbreekt een empirische ondergrond. Want dit roept bij mij een beeld op van vrijetijdsbesteding, tijd- en plaatsgebonden met mensen op de achtergrond.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Binnenste buiten of onderste boven

Bericht door Willempie » 22 feb 2016 19:40

PietV. schreef:
Willempie schreef: Waarom kan je niet gewoon antwoord geven op een duidelijke en vrij simpele vraag?
Wederzijds probleem in dit geval. Ik zie dus een vage definitie en soms is het handig om te weten welke methodologie hier aan verbonden is. Voor een antropoloog zie ik een paar aanknopingspunten maar voor een scheikundige ontbreekt een empirische ondergrond. Want dit roept bij mij een beeld op van vrijetijdsbesteding, tijd- en plaatsgebonden met mensen op de achtergrond.
Is er dan helemaal niemand op dit forum die een antwoord heeft op een toch vrij duidelijke vraag? Er staat een definitie en de simpele vraag is of je je kunt vinden in deze definitie of niet. Dat moet toch niet zo moeilijk zijn? Ik denk wel te begrijpen waarom er geen antwoord komt maar dat houd ik nog even voor me.
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Binnenste buiten of onderste boven

Bericht door HankS » 22 feb 2016 19:55

Hou eens op met getrol Willempie, zo relevant is die definitie ook weer niet en die nep assertiviteit die je nu tentoonspreidt staat je niet .
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

Plaats reactie