Streng religieuzen minder meelevend

Opvallende zaken, schokkende gebeurtenissen, bizarre verhalen enz. Valt je iets op in de media zet deze artikelen dan hier!!

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Streng religieuzen minder meelevend

Bericht door PietV. » 14 dec 2014 21:44

Gelukkig komt er voor de kerst nog een onderzoek bovendrijven die duidelijk maakt dat het echte medeleven niet bij strenggelovigen vandaan moet komen. Ze doen het voornamelijk vanwege angst of om niet uit de toon te vallen bij de rest.

http://www.nu.nl/wetenschap/2800365/str ... evend.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Robert Frans
Forum fan
Berichten: 251
Lid geworden op: 05 dec 2014 10:38

Re: Streng religieuzen minder meelevend

Bericht door Robert Frans » 16 dec 2014 15:50

Als je het niet erg vindt, neem ik zulke onderzoeken altijd wel met een korreltje zout. De menselijke geest lijkt mij te complex en te diepgaand om in zulke simpele experimentjes te vangen. Het kan bijvoorbeeld ook zijn dat die gelovigen het experiment gewoon niet al te serieus namen en er wat luchtiger mee omspringen, weten wij veel. In een lab gedragen mensen zich vaak nu eenmaal anders dan daarbuiten.

Overigens kan het ook wel iets sterks zijn, te handelen uit een morele verplichting. Dat je gewoon consequent doet wat gedaan moet worden, ook als je geen medelijden of zo voelt. Het beste is natuurlijk én én, maar zo ver komen veel mensen nu ook weer niet. :)
Pax et bonum

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Streng religieuzen minder meelevend

Bericht door PietV. » 16 dec 2014 16:18

Robert Frans schreef:Als je het niet erg vindt, neem ik zulke onderzoeken altijd wel met een korreltje zout. De menselijke geest lijkt mij te complex en te diepgaand om in zulke simpele experimentjes te vangen. Het kan bijvoorbeeld ook zijn dat die gelovigen het experiment gewoon niet al te serieus namen en er wat luchtiger mee omspringen, weten wij veel. In een lab gedragen mensen zich vaak nu eenmaal anders dan daarbuiten.

Overigens kan het ook wel iets sterks zijn, te handelen uit een morele verplichting. Dat je gewoon consequent doet wat gedaan moet worden, ook als je geen medelijden of zo voelt. Het beste is natuurlijk én én, maar zo ver komen veel mensen nu ook weer niet. :)

En als het onderzoek had uitgewezen dat streng religieuzen zuiver onbaatzuchtig emotioneel betrokken zijn en hun altruïsme niet gebaseerd is op aangeleerde gewoonten of hun status binnen een groep had je het dan wel serieus genomen?
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Robert Frans
Forum fan
Berichten: 251
Lid geworden op: 05 dec 2014 10:38

Re: Streng religieuzen minder meelevend

Bericht door Robert Frans » 16 dec 2014 17:00

Dan had ik het onderzoek helemáál gewantrouwd. Christenen die zowaar massaal echt Christus navolgen, dat zou nog eens origineel zijn... ;)

Serieus weer: dan had ik er dus gewoon op dezelfde wijze naar gekeken. Daar ben ik dus wel consequent in.
Pax et bonum

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Streng religieuzen minder meelevend

Bericht door PietV. » 16 dec 2014 17:25

Robert Frans schreef:Dan had ik het onderzoek helemáál gewantrouwd. Christenen die zowaar massaal echt Christus navolgen, dat zou nog eens origineel zijn... ;)

Serieus weer: dan had ik er dus gewoon op dezelfde wijze naar gekeken. Daar ben ik dus wel consequent in.
Gelukkig dan maar, dat gaan we dus achter je naam noteren :wink: . Kritisch volger van zowel positieve- als negatieve berichtgeving over religieuzen.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Virginie
Forum fan
Berichten: 233
Lid geworden op: 23 nov 2014 17:19

Re: Streng religieuzen minder meelevend

Bericht door Virginie » 16 dec 2014 22:47

Dag Robert Frans,
Dan had ik het onderzoek helemáál gewantrouwd. Christenen die zowaar massaal echt Christus navolgen, dat zou nog eens origineel zijn... ;)
Ik weet niet precies waar je op doelt met die knipoog maar als deze vilein bedoeld is, moet ik je teleurstellen. Er zijn wel degelijk christenen die Christus navolgen. Thomas à Kempis heeft daar een pakkend werk overgeschreven ' in navolging van christus' Vroeger was dat echt verplichte kost. Mijn moeder heeft dat boek bij de nonnen uit haar hoofd geleerd terwijl mijn oma thuis, ver weg van de kostschool, de vier evangelie zat te borduren voor de plaatselijke geestelijke van Bergeyck.

Virginie
Forum fan
Berichten: 233
Lid geworden op: 23 nov 2014 17:19

Re: Streng religieuzen minder meelevend

Bericht door Virginie » 16 dec 2014 22:51

Thomas à Kempis had een klooster bij mij om de hoek, hij ligt er ook begraven. Als hij nog geleefd had, zou hij zo bij me op de koffie hebben gekund, tien minuutjes op de fiets. Alles heet hier naar die man, de snackbar, de school, de slager, haast alles. Er blijft nog een beetje over qua naam dan, voor Thorbecke die is hier heel even geboren en toen snel vertrokken, net als Herman Brood trouwens, die had een bloedhekel aan dit preutse dorp. Thomas a Kempis had trouwens een vriend, gewoon niet platonisch of erotisch maar meer religieus, hij heette Geert Groote, net als de visboer op de markt en hij deed naast het naleven van christus nog in moderne devotie.

Gebruikersavatar
Robert Frans
Forum fan
Berichten: 251
Lid geworden op: 05 dec 2014 10:38

Re: Streng religieuzen minder meelevend

Bericht door Robert Frans » 16 dec 2014 22:53

Ik ken dat boek ook, meerdere malen gelezen. Een prachtig, maar heel moeilijk werk. En natuurlijk zijn er christenen die Hem navolgen, zo erg zijn we nou óók weer niet. We zijn heus nog wel te redden. ;)
Maar zelfspot is ook een gezonde deugd, en we weten beiden ook wel wat de christelijke realiteit is van alledag. En die is nogal eens, ja, érg menselijk.
Pax et bonum

Virginie
Forum fan
Berichten: 233
Lid geworden op: 23 nov 2014 17:19

Re: Streng religieuzen minder meelevend

Bericht door Virginie » 16 dec 2014 22:59

Ik heb het ook zelf gelezen. Jammer dat er bij mij geen plaatjes instonden, je hebt wel navolgingen met plaatjes want ja, wij katholieken zijn toch van het overvloedige .
Vroeger kreeg ik altijd een plaatje van een heilige als ik een goed cijfer haalde. Je stond dan heel erg te blozen en zo ongeveer zelf heilig te wezen als je zo'n plaatje kreeg.
Protestanten kregen nooit een plaatje!
Ik voel me hier dan ook vreselijk protestants!!
Nou ja, je moet eens in je leven alles een keer meegemaakt hebben.
Misschien ga ik dan ook een dagje christelijk zeggen en maak dan al mijn kruistekens in omgekeerde volgorde. En dan voeg ik nog een zin toe aan het onze vader, iets met koninkrijk, want onze laatste zin was geloof ik weer wat te frivool. En als ik dan ga bidden. let wel ik zeg ALS ik dan ga bideen want ik weet nog helemaal niet OF ik ga bidden dan kruis ik mijn handen verkeerd om.
Bah, ik heb er nu al geen zin meer in en ik ben nog niet eens begonnen.

Gebruikersavatar
Demiurg
Diehard
Berichten: 1033
Lid geworden op: 03 okt 2009 08:34

Re: Streng religieuzen minder meelevend

Bericht door Demiurg » 17 dec 2014 09:06

Robert Frans schreef:Als je het niet erg vindt, neem ik zulke onderzoeken altijd wel met een korreltje zout.
Verstandig, want er zit vrijwel zeker een luchtje aan. Als ik afga op het nieuwsbericht dan hebben ze streng en niet-streng gelovigen in een aparte categorie gestopt, maar atheisten zitten allemaal in één groep. Daarmee vervalt de mogelijkheid tot een eerlijke vergelijking meteen.
Als we alleen naar de gelovigen kijken, dan zou je voorzichtig kunnen concluderen dat mensen die strenger een ideologie volgen minder meelevend zijn. Dat zal bij atheisten die strenger 'in de leer' zijn niet anders zijn.
"What’s now being called 'new atheism' or atheist fundamentalism is really nothing more than the triumph of the jerks. Unsubtle, unlearned (but pretentious), unreflective (but persistent)."
R.J. Hoffmann

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Streng religieuzen minder meelevend

Bericht door Bonjour » 17 dec 2014 09:17

Gelijk heb je, Demiurg. Net als in de christelijke leer waarin staat dat ongelovigen niet deugen en straf verdienen, staat hetzelfde natuurlijk ook in de atheïstische leer.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Streng religieuzen minder meelevend

Bericht door HankS » 17 dec 2014 09:31

Demiurg schreef:
Robert Frans schreef:Als je het niet erg vindt, neem ik zulke onderzoeken altijd wel met een korreltje zout.
Verstandig, want er zit vrijwel zeker een luchtje aan. Als ik afga op het nieuwsbericht dan hebben ze streng en niet-streng gelovigen in een aparte categorie gestopt, maar atheisten zitten allemaal in één groep. Daarmee vervalt de mogelijkheid tot een eerlijke vergelijking meteen.
Als we alleen naar de gelovigen kijken, dan zou je voorzichtig kunnen concluderen dat mensen die strenger een ideologie volgen minder meelevend zijn. Dat zal bij atheisten die strenger 'in de leer' zijn niet anders zijn.
Atheisten die syrenger niet geloven in god en atheisten die toch af en toe in goden geloven zijn twee aparte groepen, alleen de laatste noemen ze anders, dat zijn gelovigen.
Soms denk ik echt dat er iets heel goed mis is in de cognitieve vermogens van veel sommige gelovigen. Wat is er nu zo moeilijk aan het idee dat niet geloven, niet geloven is en dat je daar niet strenger in kunt zijn dan wat het is.
Facepalm #-o
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

Plaats reactie