Wonderen van nu.

[Maria]

De kist was omgeven met een groot licht (hij had toen nog geen electriciteit in huis), het ultieme teken dat zijn zoontje in de hemel was.

Het is een groot wonder, dat dit soort van "troost" bestaat.

Nu te verklaren als een neurologisch verschijnsel wat wel voorkomt bij mensen onder grote psychische druk.
Maar toch een wonder, dat dat net op dat moment gebeurde.
Het is maar hoe je "wonder" uitlegt.

Ik heb ook ervaringen gehad in een stressvolle periode, die ik spiritueel uitlegde, ook al was ik al geloofde ik niet meer in de christelijke God.
Dat is wat mij overeind hield in die tijd.
Maar in mijn achterhoofd heb ik altijd geweten dat dit "zo werkt".
Dit "wonderlijke".

[writer]

De kist was omgeven met een groot licht (hij had toen nog geen electriciteit in huis), het ultieme teken dat zijn zoontje in de hemel was.

...Het is een groot wonder, dat dit soort van "troost" bestaat...

Je kunt je afvragen of een gelovige in bepaalde situaties met zijn "ontvangen" troost niet beter af is dan een ongelovige.
Ik denk het wel.
Tenslotte zijn de religies niet voor niets uitgevonden.
Vanouds deels natuurlijk vanwege onverklaarbare natuurverschijnselen maar ook wel omdat men er een bepaalde bevrediging in vond.

[Fish]

Graag zou ik "bewijzen" van wonderen hier willen "zien".

Kijk eerst naar mij, dan naar mijn kleindochters en je weet dat wonderen bestaan.

[Peter van Velzen]

Graag zou ik "bewijzen" van wonderen hier willen "zien".

Kijk eerst naar mij, dan naar mijn kleindochters en je weet dat wonderen bestaan.

hm, in hoeverre vertrouw je hun grootmoeder?
Ik weet precies waarom mijn kleindochters niet op mij lijken
Dat ligt niet aan een wonder maar aan hun biolgische grootvader. . .

[Henry II]

Ik heb een keer gehoord van een vriend, dat er tijdens zijn kerkdienst iemand in 'tongen' begon te spreken, wat niemand kon verstaan. Toevallig was er die dag iemand uit Afrika aanwezig. Dat heb je wel eens vaker in dit soort evangelische gemeentes die veel aan zending doen. Deze afrikaanse man bleek deze tongentaal te kunnen verstaan en vertalen. Wow, wat een geluk dat die man uit Afrika er precies toen was, echt een wonder. Maar ja, deze vriend gelooft ook dat Jan Zijlstra écht mensen kan genezen. Eén van de 'gaven' van de Geest is blijkbaar onderschat, namelijk de gave om je zelf te overtuigen van zaken die je wil geloven, terwijl je gezond verstand iets anders tegen je zegt. Dat filmpje van die man die over water loopt zette mij ook aan het denken. Ik zou maar wat graag willen dat dit écht mogelijk was. Zelfs als een illusionist van tevoren zegt dat wat hij doet allemaal trucage is, dan nog zijn er altijd mensen in het publiek die geloven dat hij dit alleen maar zegt, maar dat hij stiekem écht kan toveren. Waarom zou je alle vermeende wonderen stuk voor stuk gaan proberen te ontkrachten. Is het niet beter om mensen over hun eigen psyche te leren, zodat ze begrijpen waar die wens vandaan komt om dingen te geloven die pertinent onmogelijk zijn.

[Samante]

Hier loopt magician Dynamo over het water van de Theems. De truc van het zwembad is al verklaard, maar nu deze van Dynamo nog:

http://www.youtube.com/watch?v=VmYnl7FBEPo

[DiMensie]

Het is maar hoe je "wonder" uitlegt.

En wat de definitie van wonder is natuurlijk.

Mijn zoontje moest destijds keihard lachen toen ik hem vertelde dat er nog altijd mensen zijn die echt geloven dat Jezus over water kon lopen omdat zulks nou eenmaal in de bijbel staat. Hij was een jaar of acht en ik drukte hem op het hart om mensen niet uit te lachen vanwege hun geloof, maar dat je wel gerust mag verklaren dat jij daar zelf niets van gelooft. Hij was ff verbouwereerd en verklaarde vervolgens dat hij niet lachte omdat hij het niet geloofde, maar omdat zulks niets voorsteld, want iedereen die dat wil kan toch over water lopen. Ik daagde hem uit om het te bewijzen en over de vijver heen te lopen bij ons in de buurt. Nee, nou niet! "Laat maar!", dacht ik wijselijk.

Een tijd later voltrok het wonder zich en liep hij zomaar over het water naar het midden van de vijver.
"Zie je wel papa, iedereen die dat wil kan toch over water lopen!"
Wonderlijk zo een kind, eenvoud van denken, eenvoud van zijn ...

[MoreTime]

Ik heb een keer gehoord van een vriend, dat er tijdens zijn kerkdienst iemand in 'tongen' begon te spreken, wat niemand kon verstaan. Toevallig was er die dag iemand uit Afrika aanwezig. Dat heb je wel eens vaker in dit soort evangelische gemeentes die veel aan zending doen. Deze afrikaanse man bleek deze tongentaal te kunnen verstaan en vertalen. Wow, wat een geluk dat die man uit Afrika er precies toen was, echt een wonder. Maar ja, deze vriend gelooft ook dat Jan Zijlstra écht mensen kan genezen.

Dit is een heel bekend verhaal, dat ik in allerlei varianten van tongentaal-gelovers heb gehoord. Ik geloof er geen zak van. Net als dat 'op de zendingsvelden' mensen gewoon tot leven worden gewekt, heus waar! En dat massa's moslims tot geloof komen omdat Jezus aan hen in een droom verschijnt. Ach ja, er zijn zoveel (volks)verhalen, dat is iets van alle tijden.

Persoonlijk ken ik van bekenden het verhaal van een opstijgende vlinder, vlak bij/na de begrafenis van een dierbare. De 'gelovigen' zagen zo de ziel rondfladderen van de overledenen.

Mijn uitleg is eenvoudig dat men in bepaalde omstandigheden extra opmerkzaam is voor elke bijzonderheid die zich voordoet. Daarbij is er gewoon toeval, een gigantische bult toeval, waardoor iemand 5x op rij een loterij wint en iemand anders juist op gruwelijke wijze door toeval omkomt.

[3 uur]

Een jaar of 2 geleden hebben mijn vriendin en ik een spiritueel familielid getest. We hebben 1 hele grote foto in een kussensloop verpakt, deze foto foto is van rond 1830-1840 en er staan voorouders van mij op. Deze foto heeft altijd op zolder gelegen en deze persoon had deze foto nog nooit gezien. Ook van 2 andere foto's een een aanzichtkaart wist ze niets, zelfs mijn vriendin wist niet van het bestaan of de achtergrond van deze laatste 3 oude dingen. Deze zijn in aparte enveloppen gedaan.

Op de grote foto wist ze te vertellen hoeveel personen er op stonden, de volgorde, soort kleding en er een jaartal aan te plakken. Dat er in 2 van de 3 enveloppen foto's zaten wist ze ook en vrij goed wat er op stond. De 3e envelop gaf geen "signaal" af, alleen dat er geen foto is zat. Komt het dochtertje voorbij lopen en roept: er zit een kaart in. Het dochtertje wordt op school vaak gepest en afzijdig gehouden door de rest omdat ze "een beetje vreemd is" en "vreemde dingen" ziet.

Ik ben een nuchtere denker en als ik het zelf niet had meegemaakt, zou ik het niet geloven, wonder of niet en kan het tot op de dag van vandaag niet verklaren.

[Fish]

1830? De uitvinding van de fotografie werd in 1839 voor het eerst geclaimd. Is het geen 1930?

Als ze dus zij dat de foto uit 1930-40 was heeft ze wat uit te leggen.

[HankS]

Een jaar of 2 geleden hebben mijn vriendin en ik een spiritueel familielid getest. We hebben 1 hele grote foto in een kussensloop verpakt, deze foto foto is van rond 1830-1840 en er staan voorouders van mij op. Deze foto heeft altijd op zolder gelegen en deze persoon had deze foto nog nooit gezien. Ook van 2 andere foto's een een aanzichtkaart wist ze niets, zelfs mijn vriendin wist niet van het bestaan of de achtergrond van deze laatste 3 oude dingen. Deze zijn in aparte enveloppen gedaan.

Op de grote foto wist ze te vertellen hoeveel personen er op stonden, de volgorde, soort kleding en er een jaartal aan te plakken. Dat er in 2 van de 3 enveloppen foto's zaten wist ze ook en vrij goed wat er op stond. De 3e envelop gaf geen "signaal" af, alleen dat er geen foto is zat. Komt het dochtertje voorbij lopen en roept: er zit een kaart in. Het dochtertje wordt op school vaak gepest en afzijdig gehouden door de rest omdat ze "een beetje vreemd is" en "vreemde dingen" ziet.

Ik ben een nuchtere denker en als ik het zelf niet had meegemaakt, zou ik het niet geloven, wonder of niet en kan het tot op de dag van vandaag niet verklaren.

Een familielid die aan spiritisme doet, bedoel je waarschijnlijk .
En wat je nu beschrijft is een summier verslag van een gebeurtenis van een jaar of twee gelden, waar alleen de indruk die je er van had van overgebleven is.
Het lijkt mij ook heel erg sterk dat je een daguerotype in een kussensloop zou hebben gehad en hoe weet je wat het jaartal is geweest als je dat nu ook niet nauwkeurig kunt reproduceren.
Er zijn mensen die heel goed zijn in hot & cold reading en jou kunnen overtuigen dat ze iets weten zonder dat ze dat volgens jou hadden kunnen weten terwijl ze het net van je " gehoord" hebben. Communicatie verloopt via meer kanalen dan alleen maar verbaal, non-verbaal wordt er zeker zo veel " verteld" .
En als je een vroege daguerrotype in huis hebt met voorouders er op dan zou ik daar maar heel zuinig op zijn en niet gebruiken om vermeende spiritistische gaven van iemand te testen ( die de foto misschien wel stiekem kent )

[HankS]

1830? De uitvinding van de fotografie werd in 1839 voor het eerst geclaimd. Is het geen 1930?

Als ze dus zij dat de foto uit 1930-40 was heeft ze wat uit te leggen.

Ze zijn ook veel geld waard die vroege daguerrotypes.

[3 uur]

Hier in de buurt is een museumboerderij, waar ze ook een aantal oude foto's hebben. Deze foto's werden vroeger op jaarmarkten gemaakt, want fotografie was voor een gewone arbeider onbetaalbaar. In dit museum hebben ze de foto een paar weken later bekeken en aan de hand van de soort klederdracht, het huis, de soort gordijnen achter het raam op de achtergrond en de wijze hoe deze foto gemaakt is, kwamen ze op een bepaalde periode uit, 1830-1840 tot 1850. Ook was het in die tijd een soort van wereldwonder als je op de foto kwam, het hele dorp kwam er bijna bij kijken en omdat het zo duur was, is dit geen tientallen keren per jaar gedaan. Als we daarbij de leeftijd van het meisje op de foto inschatten en de geschiedenis van de voorouders in zoverre kunnen natrekken, zou een jaartal tot 1850 ongeveer moeten kloppen, maar ik ben er niet bij geweest, dus bewijzen heb ik niet en een deel van de familiegeschiedenis is verloren gegaan door een brand in een oud archief van een gemeentehuis. Als het 1930 zou zijn geweest, had mijn vader al op de foto gestaan met mijn grootouders, maar ik heb foto's van het oude huis met mijn vader, ooms en tantes en grootouders, heel andere personen en een heel andere fototechniek.

maar het is niet alleen het jaartal, ook de rest van de dingen die benoemd werden waar ik mij over verbaasd heb.

[3 uur]

Een jaar of 2 geleden hebben mijn vriendin en ik een spiritueel familielid getest. We hebben 1 hele grote foto in een kussensloop verpakt, deze foto foto is van rond 1830-1840 en er staan voorouders van mij op. Deze foto heeft altijd op zolder gelegen en deze persoon had deze foto nog nooit gezien. Ook van 2 andere foto's een een aanzichtkaart wist ze niets, zelfs mijn vriendin wist niet van het bestaan of de achtergrond van deze laatste 3 oude dingen. Deze zijn in aparte enveloppen gedaan.

Op de grote foto wist ze te vertellen hoeveel personen er op stonden, de volgorde, soort kleding en er een jaartal aan te plakken. Dat er in 2 van de 3 enveloppen foto's zaten wist ze ook en vrij goed wat er op stond. De 3e envelop gaf geen "signaal" af, alleen dat er geen foto is zat. Komt het dochtertje voorbij lopen en roept: er zit een kaart in. Het dochtertje wordt op school vaak gepest en afzijdig gehouden door de rest omdat ze "een beetje vreemd is" en "vreemde dingen" ziet.

Ik ben een nuchtere denker en als ik het zelf niet had meegemaakt, zou ik het niet geloven, wonder of niet en kan het tot op de dag van vandaag niet verklaren.

Een familielid die aan spiritisme doet, bedoel je waarschijnlijk .
En wat je nu beschrijft is een summier verslag van een gebeurtenis van een jaar of twee gelden, waar alleen de indruk die je er van had van overgebleven is.
Het lijkt mij ook heel erg sterk dat je een daguerotype in een kussensloop zou hebben gehad en hoe weet je wat het jaartal is geweest als je dat nu ook niet nauwkeurig kunt reproduceren.
Er zijn mensen die heel goed zijn in hot & cold reading en jou kunnen overtuigen dat ze iets weten zonder dat ze dat volgens jou hadden kunnen weten terwijl ze het net van je " gehoord" hebben. Communicatie verloopt via meer kanalen dan alleen maar verbaal, non-verbaal wordt er zeker zo veel " verteld" .
En als je een vroege daguerrotype in huis hebt met voorouders er op dan zou ik daar maar heel zuinig op zijn en niet gebruiken om vermeende spiritistische gaven van iemand te testen ( die de foto misschien wel stiekem kent )

Voorkennis was in deze uitgesloten, daar ben ik 100% zeker van. 2 Foto's en de kaart in de enveloppen waren zelfs voor mijn eigen vriendin onbekend, ze wist ook niet wat ik in de enveloppen heb gedaan. Bij het overhandigen tot het eind van haar gevoelens bij de aangegeven dingen heb ik niets gezegd, dus er kon niet geraden worden op de manier van Char (begint het met een B of was het een P?)

Je zou zelf eens moeten ervaren hoe gek dit is, of je er in geloofd of niet of hoe het ook gedaan wordt. Er zal misschien wel een heel logische verklaring voor zijn, maar ook daarin heeft mij tot nu toe nog niemand kunnen overtuigen. Ik zou er graag een logische verklaring voor willen hebben en ben wel zo nuchter denkend dat ik mij bijvoorbeeld niet heb laten beïnvloeden door een bepaalde omgeving, inrichting of sfeer, het was in een gewoon huis in een normale kamer zonder sfeerverlichting, wierook of andere byzonderheden om een bepaalde indruk te wekken of iemand te kunnen beïnvloeden. Bovendien is het geen familielid van mijn kant van de familie, dus voor deze persoon is de geschiedenis van mijn voorouders onbekend.

[Henry II]

Het gaat er ook niet om of iets logisch verklaard kan worden. Het is interessant om te zien dat mensen heel graag willen dat zoiets wonderlijks kan gebeuren. Er is maar een heel kleine vonk nodig om iemand iets heel vreemds te laten geloven. Bedenk dat onze hersenen altijd trucs met ons uithalen waar we ons niet bewust van zijn. Je denkt bijvoorbeeld dat je 180 graden kunt zien, maar het zijn alleen je hersens die je dat wijsmaken. Buiten de ongeveer 30 graden is alles wazig. Als een gelovige na een stevig partijtje bidden iets te snel opstaat en licht in zijn hoofd wordt, is het een zeer kleine stap om te denken dat dit een engel was die hem bijscheen in zijn duisternis. Als ik een auto ga kopen en ik zie dat het nummerbord van één van de auto's mijn initialen bevat, of die van mijn overleden grootmoeder, dan kan ik dat heel makkelijk zien als een teken of wonder. Of ik daar dan ook naar handel is een andere vraag. Ik zal eerst het technisch rapport nalezen voor ik iets koop. Een gelovige zal de auto meteen kopen, en als de auto dan niet wil starten en hij staat langs de weg, zal hij dat ook als teken zien. Als de ANWB man die hem komt helpen toevallig ook een christen is die net een kind heeft zien sterven en dat je dan samen kunt bidden en gods geest kunt voelen, dan is dat ook weer een teken. Op die manier is alles een teken dat god je leidt in je leven. Alles kan een wonder zijn. Als je maar gelooft in magie.