Professor bestaat God

[writer]

Bij elk punt is wel het nodige tegen in te brengen.
Ik licht er zomaar éen uit:

8. In de verhalen over Abraham kom je polytheïsme tegen, dat klopt want Abraham kwam uit Ur ( het huidige Syrië) en daar was polytheïsme normaal, Abraham waagde het met de God van Israël, die hij in eerste instantie ook niet kende; over durf gesproken, echt geloof dus, een sprong in het diepe, en zo werd Israël Gods voorbeeld volk.

Wat ik van de God uit de bijbel niet begrijp is het volgende.
Adam kende Hem persoonlijk vanuit het paradijs.
Daarna wordt het contact snel minder en na 2000 jaar vermomt God zich in Ur onder de vele andere goden en zegt dan tegen Abram "Surprise , ik ben de echte God en met jouw nakomelingen ga ik verder"
Abram wordt geprezen om zijn geloof, ik zie dat anders.
In die tijd had elke familie zijn eigen god, zo ook Abram.
Het waren de Joden die de legendes over hun aartsvaders en hun bijbehorende god aan elkaar koppelden om zo een indrukwekkende Joodse geschiedenis te kunnen schrijven, doorspekt met een krachtig optreden van hun god.

Wij mensen houden wel van spelletjes maar een God die boven alles staat heeft toch wel andere mogelijkheden zich bekend te maken dan door een heidebrandje?
Vanaf Adam had Hij het contact levendig kunnen houden, geen God willen zijn voor een speciaal volk maar een God voor alle mensen.
Waarom trekt Hij zich eerst terug om vervolgens weer tevoorschijn te komen?
Als Hij de nakomelingen van Adam was blijven doordringen van Zijn bestaan waren er geen andere goden nodig geweest.
En daarnaast had Hij zich zoals aan Mozes aan alle heidense volken bekend kunnen blijven maken.
De christenen vinden het blijkbaar normaal dat de God uit de bijbel zich na het paradijs behoorlijk terug trok zodat de afgoderij welig kon tieren om vervolgens met een uitverkoren groepje verder te gaan.
Nog erger, Hij gebruikte dat groepje regelmatig om de afgodendienaars te doden.

De christenen hebben het geluk dat Jezus anders was, die was meer van de naastenliefde en in zijn voetsporen hebben de apostelen gepredikt dat het evangelie voor iedereen was.
Dat zou dan alles uit het verleden goed maken, toch een God van liefde omdat Hij zijn Vader was.
Zonder Jezus hadden ze nog steeds met een God van oog om oog en tand om tand gezeten.
De God van Abram uit de verzameling in Ur.
Is het niet naïef om vol te blijven houden dat die God de ware God is, gesteld dat er een ware God bestaat?
Ik zie het als volgt, eerst schrijven wat gelovigen een aantal wonderbaarlijke verhalen over hun God en vervolgens zeggen gelovigen duizenden jaren na hen dat die God nog steeds tot hen spreekt door de verhalen die toen bedacht zijn.
Ik kan mezelf een hoop wijs maken maar dat er middels een verhaal en teksten door een God tot mij gesproken wordt gaat er bij mij echt niet in.
Als een God tot de mensen wil spreken kan Hij wel andere mogelijkheden verzinnen dan steeds weer terug te vallen op een 2000 jaar oud boek!

[addy stoker]

hallo Roeland,

je stelt: "je kan dus geloven wat er maar bij je opkomt, als je het maar God of zoektocht daarnaar noemt". Dat is deels waar, het is echter wel verstandig om je standpunten voortdurend te toetsen aan je bron ( in mijn geval de bijbel) en de ervaring en mening van anderen, dan leer je er iedere dag wat bij en groei je ook in inzicht en kennis. Als theoloog heb ik tijdens en na mijn studie mij verdiept in allerlei religies en overtuigingen. Als docent levensbeschouwing heb ik ook een duidelijke taak gehad in het verder helpen van leerlingen in hun denken en ontwikkeling om zich een weg te banen in onze maatschappij en een stap te maken in hun denken/ ontwikkeling voor wat dit betreft. In mijn boekenkast staan naast de bijbel in ieder geval de Koran en het boek van Mormon en een hele lijst geschriften uit allerlei religies en overtuigingen, dus wees gerust ik ben niet eenkennig. Als voorzitter van de lokale Raad van Kerken heb ik regelmatig overleg met mensen uit allerlei kerken, maar ook met vertegenwoordigers vanuit verschillende religies. En in mijn politieke partij ( Verenigd Links- Feriene Lofts) werk ik heel hard voor mensen die in het nauw zitten, de meeste van mijn partijgenoten zijn behoorlijk links, sommigen geloven, de meeste niet, maar toch hebben zij vaak de kern van het evangelie goed begrepen omdat ze automatisch kiezen voor de zwakkere in de samenleving.

met vriendelijke groet,
Addy Stoker

[addy stoker]

hallo Dikkemick,

Ik heb duidelijk willen maken dat er naast de wil ook nog de Heilige Geest is die overtuigd. Maar als het over de wil gaat dan speelt die wel degelijk een rol. Ik weet van verschillende mensen die oorspronkelijk moslim waren en nu christen zijn, ik ken mensen die eerst christen waren of moslim en nu nergens meer aan doen, het geloof hebben afgezworen, en ik ken in mijn wijk in ieder geval twee mensen die vroeger christen waren en nu als moslima door het leven gaan. Dat heeft dus alles te maken met hun eigen keuze en vrije wil, net zoals ik zelf uit eigen vrije wil eens in het openbaar belijdenis van mijn geloof heb afgelegd. En als ik naar mijn beide broers kijk die dezelfde geloofsopvoeding hebben gehad dan zie ik dat de een momenteel niet naar de kerk gaat, maar wel gelooft, en de andere heeft gekozen voor de Rooms Katholieke Kerk en dat Ik zelf nu Hervormd ben, en dus lid van een andere kerk dan waarin ik ben grootgebracht.
eigen keuze dus...

met vriendelijke groet,
Addy Stoker

[heeck]

Addy,

Houd je antwoorden eens naast mijn vragen en check per stuk af hoe je juist niet antwoordt, maar slechts kwasi geruststellende reacties in heel algemeen omschrijvende woorden geeft.

Ik begrijp uit je toegevoegde info, die niets met mijn vragen te maken heeft, dat je in of nabij Leeuwarden woont en ooit in de raadsfractie van de ChristenUnie zat.

Nog steeds blijf ik geïnteresseerd naar heldere antwoorden op mijn vragen.
Waarbinnen ik niets heb gesteld overigens. Alleen maar gevraagd.

Roeland

[addy stoker]

hallo Henk M,

Ik leef niet op een roze wolk, maar sta midden in de maatschappij, midden in de samenleving. Je wijst op allerlei misstanden, vreselijke dingen, al dat onrecht los je niet op met religie, maar met politieke actie kun je soms op dit punt iets bereiken.
Is dat je voorspelbare antwoord?

[dikkemick]

hallo Dikkemick,

Ik heb duidelijk willen maken dat er naast de wil ook nog de Heilige Geest is die overtuigd. Maar als het over de wil gaat dan speelt die wel degelijk een rol. Ik weet van verschillende mensen die oorspronkelijk moslim waren en nu christen zijn, ik ken mensen die eerst christen waren of moslim en nu nergens meer aan doen, het geloof hebben afgezworen, en ik ken in mijn wijk in ieder geval twee mensen die vroeger christen waren en nu als moslima door het leven gaan. Dat heeft dus alles te maken met hun eigen keuze en vrije wil, net zoals ik zelf uit eigen vrije wil eens in het openbaar belijdenis van mijn geloof heb afgelegd. En als ik naar mijn beide broers kijk die dezelfde geloofsopvoeding hebben gehad dan zie ik dat de een momenteel niet naar de kerk gaat, maar wel gelooft, en de andere heeft gekozen voor de Rooms Katholieke Kerk en dat Ik zelf nu Hervormd ben, en dus lid van een andere kerk dan waarin ik ben grootgebracht.
eigen keuze dus...

met vriendelijke groet,
Addy Stoker

Nogmaals. De uitzonderingen daargelaten? Waarom

Dat heeft niets, maar dan ook niets met een heilige geest te maken! Laat staan met een eigen keus!

Dus misschien kunnen we van alle onderwerpen deze eruit pikken? Waarom Achmed in Allah gelooft en waarom Addy in de 3-eenheid gelooft

[addy stoker]

hallo Writer,

Je geeft aan dat je het volgende niet begrijpt": Adam kende God persoonlijk vauit het paradijs. Daarom wordt het contact snel minder en na 2000 jaar vermomt God zich in Ur onder de vele goden en zegt dan tegen Abram "surprise" Ik ben de echte God en met jouw nakomelingen ga ik verder".
m.i. was het contact van Adam in het paradijs van andere aard dan na de zondeval. Volgens het verhaal was de mens uit het paradijs verbannen, en daarmee was ook het contact van God met de mens van geheel andere aard, dan daar in dat verhaal wordt er wel een verbond tussen God en mens gesloten, wordt ook de geboorte van de Christus al voorzegd. Daarna wordt het contact snel minder, maar de oorzaak daarvan is gelegen in de verstoorde relatie, dat geldt zeker voor Kaïn en zijn nageslacht. Deze gaat zijn eigen gang en dan tref je het verhaal van Abraham aan, als vervolg op het verhaal van de zondeval, maakt de bijbel duidelijk dat God vooral gehoorzaamheid wilde, dat was het geval bij Adam, bij Noach en ook bij Abram. Gehoorzaamheid als antwoord aan God na het verraad door de mens. Abraham wordt geprezen om zijn geloof omdat daarmee de strekking van het verhaal, de gehoorzaamheid, wordt benadrukt. Dat in die tijd iedere familie zijn eigen god had, was nu juist het hele punt, daarmee waren ze ongehoorzaam. Het Joodse volk koppelde deze verhalen aan elkaar om dit punt duidelijk te maken, andere goden waren ook niet nodig geweest als de mensheid gehoorzaam was geweest, dat is de boodschap in deze episode.
De christenen hebben geluk gehad dat Jezus anders was, die was meer van de naastenliefde en in zijn voetsporen hebben de apostelen gepredikt dat het evangelie voor iedereen was, zo is het maar net. Zonder Jezus hadden we het nog steeds met de belofte van de komst van de christus moeten doen, net zoals Joodse mensen dat vandaag de dag ook nog doen. Het wil er bij jou niet in dat God door een verhaal en teksten tot je spreekt, toch heeft Hij daarvoor gekozen, Hij heeft ook nog wel andere mogelijkheden zoals de Heilige Geest en mogelijke gebeurtenissen, Hij gebruikt ook andere mogelijkheden, Regelmatig ontmoet ik Hem in mijn medemensen, wanneer ze goed doen aan een ander.

met vriendelijke groet,
Addy Stoker

[dikkemick]

Nee Addy, nu de vragen gaan beantwoorden. Niet op de evangelisatietoer slaan. Ik heb je een kans gegeven (het voordeel van de twijfel) maar nu ga je toch weer door de mand vallen. Dat vind ik jammer.
Waarom bereikt die heilige (almachtige) geest zo weinig mensen? Is Hij echt afhankelijk van evangeliseren?
Heeft Hij de mens nodig om Zijn boodschap over te brengen? Nee toch???!

O ja. Wat was je beweegreden hier op dit forum te verschijnen?

[writer]

.... Regelmatig ontmoet ik Hem in mijn medemensen, wanneer ze goed doen aan een ander....
Addy Stoker

Dank je wel,voor je uitgebreide reactie, vanwege mijn achtergrond echter geen nieuwe inzichten.
Vraagje: Wanneer je iemand ontmoet die geen goed doet aan een ander, sta je dan oog in oog met de duivel?
Waarom zeggen jullie altijd dat het goede van God komt en het kwade van de duivel?
Een mens is toch een zelfstandig denkend wezen die goed en kwaad kan doen zoals en wanneer het hem uitkomt?
Ik geloof niet in het bestaan van een God, toch doe ik naar mijn bescheiden mening best af en toe wat goeds.
Denk je dat jouw God mij gebruikt om goed te doen?
Ik doe dat echt zelf hoor, als je mij ziet ben ik het, ik wil goed doen en geen verborgen God in mij.
Het is altijd hetzelfde wat ik om mij heen zie:
Als de oogst lukt was het God die het deed, als de oogst mislukt komt het door onze zonden.
Als iemand geneest was het God die de behandeling zegende, als de patiënt overlijdt was het zijn tijd.
Als een oorlog gewonnen wordt was het God die de overwinning gaf, als de oorlog verloren wordt diende het als straf of als opvoedkundige maatregel.
Alle mooie dingen in de natuur zijn van God en alles wat wreed is komt door de zondeval.
En zo praat een christen alles van zijn God goed totdat hij inziet dat zijn God een afgod is, een praatpaal, een ijdel houvast omdat hij bang is zonder een God het leven niet aan te kunnen.
Ik spreek uit ervaring en terugkijkend vraag ik me elke dag nog af hoe het mogelijk was dat ik zo onnozel was nog zo lang te geloven wat mijn ouders mij leerden.

[PietV.]

hallo Writer,

Je geeft aan dat je het volgende niet begrijpt": Adam kende God persoonlijk vauit het paradijs. Daarom wordt het contact snel minder en na 2000 jaar vermomt God zich in Ur onder de vele goden en zegt dan tegen Abram "surprise" Ik ben de echte God en met jouw nakomelingen ga ik verder".
m.i. was het contact van Adam in het paradijs van andere aard dan na de zondeval. Volgens het verhaal was de mens uit het paradijs verbannen, en daarmee was ook het contact van God met de mens van geheel andere aard, dan daar in dat verhaal wordt er wel een verbond tussen God en mens gesloten, wordt ook de geboorte van de Christus al voorzegd

Beste Addy,

Ten eerste heet ik je natuurlijk welkom. Ik ga er vanuit dat ik het aanspreken kan beperken tot Addy. Ik las ergens dat je theologie hebt gestudeerd. Dan heb ik even een vraag voor je hoe sta jij tegenover het tekstkritisch onderzoek. En dan bedoel ik de lijn die Wellhausen heeft ingezet en die je terug vindt bij auteurs als Martin Buber en David Freedman. Als ik het bovenstaande lees dan zie ik het beeld voor me van historische personages. Waar ligt bij jou het onderscheid tussen mythologische en historische personen?

Grt,

piet

[writer]

... Het wil er bij jou niet in dat God door een verhaal en teksten tot je spreekt, toch heeft Hij daarvoor gekozen, Hij heeft ook nog wel andere mogelijkheden zoals de Heilige Geest en mogelijke gebeurtenissen, Hij gebruikt ook andere mogelijkheden, Regelmatig ontmoet ik Hem in mijn medemensen, wanneer ze goed doen aan een ander....

Uiteraard weet ik dit allemaal wel.
Maar ik blijf me afvragen waarom Hij voor van die vage bekendmakingen heeft gekozen.
De Heilige Geest spreekt alleen maar in christenen.
Het zou nuttiger zijn als Hij tot ongelovigen zou spreken.
Of moet ik dan eerst in de bijbel gaan lezen?
En als ik dan een toepasselijke tekst tegenkom is die dan van de Heilige Geest?
Zo lust ik er nog wel een paar.
In gebeurtenissen heb ik nog nooit de hand van God gezien, zou ik met wat fantasie wel kunnen hoor, geen probleem.
En dmv goede daden in andere mensen zie mijn vorige reactie.

Nee, als de God uit de bijbel echt zou bestaan en Hij zou echt willen hebben dat wij in Hem zouden geloven en Hem gehoorzamen dan had Hij wel met grote letters in de regenboog geschreven "I am"
Voor wie de zon kan laten stilstaan een peuleschilletje.

Mijn buurman had vroeger een ezel.
Ik mocht daar na schooltijd op rijden, zonder halster.
De ezel had echter niet altijd evenveel zin, als het hem begon te vervelen rende hij expres onder een bepaalde lage tak door.
Ik was daar echter al snel op voorbereid, greep dan die tak vast, snel mn benen omhoog om geen trap na te krijgen en dat was dan einde ezelritje.
Ik vroeg wel eens aan hem waarom hij het niet leuk vond maar hij zei nooit wat terug.
Bij Bileam wel.
Daar sprak de ezel duidelijke taal.
Ook weer voor God een kleine moeite afvalligen op het rechte pad te krijgen.
Of een engel met een getrokken zwaard bij een doorgang plaatsen.
(Moet nu bijna lachen, een engel met een zwaard, in onze tijd zou de engel een kalasjnikov hebben gehad)
Engelen genoeg in de hemel en even onze ogen openen zoals bij Bileam en we konden echt niet langer om Zijn bestaan heen.
En de gehoorzaamheid kwam dan vanzelf wel lijkt me.
Maar nee, God heeft voor andere manieren gekozen: de bijbel, de Heilige Geest, gebeurtenissen en goeddoenden mensen.
Mijn vraag blijft overeind: "Waarom van die halfzachte bekendmakingen die je op vele manieren kan interpreteren?
Het gaat toch om ons eeuwig ziele heil?
Een God die ziet aankomen dat alle ongelovigen op de hel af stevenen maakt zich er toch niet op zo'n makkelijke manier van af?
"Ze hebben de schriften en de profeten, daar moeten ze het maar mee doen, Ik bemoei me verder nergens meer mee"
Als ik nu langs onze kinderboerderij loop en ik zie de ezel staan wacht ik altijd even , je weet maar nooit of hij begint te spreken......
Ik zou daar hier zeker melding van maken, maar ja, maak een stelletje ongelovigen dat maar eens wijs...
(Numeri 22)
Dan is een regenboog met tekst wellicht meer van doorslaggevende aard: "I am"

[addy stoker]

hallo Dikkemick,

van de in totaal 6.9 miljard mensen zijn er 2.2. miljard christenen, dat is dus behoorlijk veel, ik zou ze tenminste niet graag allemaal tegelijk op de koffie krijgen. In deze tijd van internet en informatiemaatschappij is het voor de meeste mensen wel mogelijk om allerlei informatie over de bijbel te verkrijgen en het is wereldwijd ook het meest verkochte boek. hoezo slechte communicatie?
verder zijn er 1.6 miljard moslims, 1 miljard mensen zijn hindoe, bijna 500 miljoen boeddhisten en 14 miljoen Joden, ongeveer 400 miljoen mensen zijn aanhanger van allerlei soorten volksreligies. Zo'n 58 miljoen hangt andere religies aan als de bahai of het sikhisme.
Daar staat tegenover dat 1.1 miljard mensen geen religieuze overtuiging zijn toegedaan (dat wil niet zeggen dat ze allemaal atheïst zijn). moet ik nu vragen waarom het atheïsme de mensen niet beter bereikt?
Bij mij is een keus voor het christenzijn in ieder geval een bewuste keus, en dat is ook zo bij de meeste christenen die ik ken.

met vriendelijke groet,
Addy Stoker

[lost and not found yet!]

hallo Dikkemick,

van de in totaal 6.9 miljard mensen zijn er 2.2. miljard christenen, dat is dus behoorlijk veel, ik zou ze tenminste niet graag allemaal tegelijk op de koffie krijgen. In deze tijd van internet en informatiemaatschappij is het voor de meeste mensen wel mogelijk om allerlei informatie over de bijbel te verkrijgen en het is wereldwijd ook het meest verkochte boek. hoezo slechte communicatie?
verder zijn er 1.6 miljard moslims, 1 miljard mensen zijn hindoe, bijna 500 miljoen boeddhisten en 14 miljoen Joden, ongeveer 400 miljoen mensen zijn aanhanger van allerlei soorten volksreligies.

met vriendelijke groet,
Addy Stoker

Hoi Addy,

Van mij ook een warm welkom! Maar nu ga je de fout in door de drogredenatie van de aantallen te gebruiken! 10 billion flies can't be wrong, eat more shit! Ik heb de discussie gelezen, schenk mijn drankje weer in, pak mijn chips en alles is al een keer gezegt! Been there, seen it, done that.

Ps, Het is onmogelijk discussieren met iemand, die zegt de waarheid niet te zoeken, maar deze reeds te kennen. Vrij naar Romain Roland.

[addy stoker]

hallo Writer,

bedankt voor je antwoord, je hebt een christelijke achtergrond en daarom weet je ook wel waarom christenen bijna altijd zeggen dat het goede van God komt en het kwade van de duivel. Want we doen iets met de lessen die uit het verhaal over de zondeval.
Je stelt; een mens is toch een zelfstandig denkend wezen die goed en kwaad kan doen en wanneer het uitkomt?" jazeker, en ook zelf verantwoordelijk. Je gelooft niet in het bestaan van een God en toch doe je naar jouw bescheiden mening best af en toe iets goeds, Writer daar twijfel ik geen moment aan, en misschien doe je wel meer goeds dan menig christen, en kun je een ander daarmee tot voorbeeld zijn. Dan zien ze toch een stukje van de Schepper in je terug, of je dat nu wilt of niet, maar zo kijken veel christenen nu eenmaal om zich heen, dat weet je, en dat staat gelukkig vrij,, dus ook een christen kijkt om zich heen en vaak zoals jij uitgebreid beschrijft. Voor mij wil dat in ieder geval niet zeggen dat ik geen oog heb voor de mens die handelt, want dan zou je de handelende mens ontkennen, terwijl die als het om goede dingen gaat alleen maar respect verdient. Ik laat als het aan mij ligt iedereen in zijn of haar waarde en dat is doorgaans gelukkig helemaal niet moeilijk. Jij vindt achteraf je geloofsopvoeding onnozel, gelukkig ben je vrij om je eigen keuzes te maken, en ga er dan ook voor! Mij ben je er hoe dan ook niet minder om.

met vriendelijke groet,
Addy Stoker

[dikkemick]

hallo Dikkemick,

van de in totaal 6.9 miljard mensen zijn er 2.2. miljard christenen, dat is dus behoorlijk veel, ik zou ze tenminste niet graag allemaal tegelijk op de koffie krijgen. In deze tijd van internet en informatiemaatschappij is het voor de meeste mensen wel mogelijk om allerlei informatie over de bijbel te verkrijgen en het is wereldwijd ook het meest verkochte boek. hoezo slechte communicatie?
verder zijn er 1.6 miljard moslims, 1 miljard mensen zijn hindoe, bijna 500 miljoen boeddhisten en 14 miljoen Joden, ongeveer 400 miljoen mensen zijn aanhanger van allerlei soorten volksreligies. Zo'n 58 miljoen hangt andere religies aan als de bahai of het sikhisme.
Daar staat tegenover dat 1.1 miljard mensen geen religieuze overtuiging zijn toegedaan (dat wil niet zeggen dat ze allemaal atheïst zijn). moet ik nu vragen waarom het atheïsme de mensen niet beter bereikt?
Bij mij is een keus voor het christenzijn in ieder geval een bewuste keus, en dat is ook zo bij de meeste christenen die ik ken.

met vriendelijke groet,
Addy Stoker

En dat betekent nog steeds dat het grootste gedeelte van de mensheid verloren is en NIET achter die god van jou staat.
Blijven de andere posts onbeantwoord? 1 brandende vraag: Hoe ben je tot het christendom gekomen? Speelde je opvoeding hier geen rol in? Is jouw waarheid niet toevallig ook de waarheid van je (groot)ouders?
Of ben je op onderzoek uitgegaan. hebt alle wereld-godsdiensten met elkaar vergeleken, afgewogen en kwam toen tot de conclusie dat het christendom het ware geloof was (met al haar afsplitsingen?)
Want ben je eenmaal op het christendom uitgekomen, moet je weer de keuze maken tussen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_ ... hristendom" onclick="window.open(this.href);return false;

En die keuze heb ik gemaakt met de evolutietheorieën. Ik heb ze van alle landen bestudeerd en ben uiteindelijk op het Darwinisme uitgekomen.

Ik begrijp dat god bij jou zo diep geworteld zit, dat geen 1 redelijk argument je zou kunnen doen twijfelen. Misschien zijn wij zelfs ingehuurd door de duivel...who knows?
Maar ik vraag om een beetje zelfreflectie. Waarom de christelijke god?

Beste boekentip blijft van Dan Barker: Losing faith in faith. Hij durfde zijn verstand te gaan gebruiken. En hij was werkelijk overtuigd christen! Laat daar geen misverstand over bestaan. Maar HIJ was eerlijk!

Aanvulling: Aangezien de vraagstelling is: "Professor, bestaat god"? wil ik benadrukken dat ik het een fundamenteel mensenrecht vind om je kinderen hier niet mee te belasten/indoctrineren. Laat het kind inderdaad met dit soort vragen kunnen komen! Het is al erg genoeg dat gesproken wordt van Christelijke kinderen, Moslim kinderen, Hindoe-jongens en meisjes...Laat ze zelf uit het pantheon van goden kiezen. Vandaar dat mijn grootste wens: onderwijs gebaseerd op wetenschappelijke kennis is. Uiteraard krijgt godsdienst hierin een plek, maar in de brede zin. Niet meer verplicht in zonde en angst leven en jezelf verheven voelen boven de 'infidels' Laat de rede zegevieren, niet de dogma's. En dit soort noodkreten komt door mensen als jij Addy. ZO onwaarschijnlijk kort door de bocht met de bijbel in de hand zonder te weten hoe die boeken werkelijk tot stand zijn gekomen en zonder ze werkelijk bestudeerd te hebben. "Losing faith in faith"