De tijdgeest zit refo's dwars.

[PietV.]

Aldus een hoofdredactioneel commentaar in het Reformatorisch Dagblad die zich voornamelijk richt op haar vrijzinnige tegenpool dagblad Trouw. Een paar punten:

Twee voorbeelden. Het dagblad Trouw plaatste vandaag een interview met Duran Renkema, de homoseksuele leerkracht die in 2011 door een gereformeerd vrijgemaakte basisschool in Oegstgeest ontslagen werd vanwege zijn leefwijze. Geest van het interview: deze sympathieke man is het beklagenswaardige slachtoffer van een middeleeuwse, onmenselijke manier van denken van vreemde, orthodoxe christenen. Gelukkig hield hij zijn rug recht. Vandaag mag hij –Trouw feliciteert hem bijna– zijn grote overwinning vieren: de voor homo’s vernederende enkelefeitconstructie wordt eindelijk afgeschaft.

Tweede voorbeeld, uit hetzelfde dagblad, vorige week dinsdag. Trouw plaatste enkele portretten van jonge, pasgehuwde refostellen en sprak met hen over hun waardepatroon, over seksualiteit en kinderen krijgen. De toon was feitelijk en de geïnterviewden gaven heldere, voor behoudende christenen herkenbare antwoorden. En toch... Toch ademt het geheel een onuitgesproken verbazing. Wat een rare mensen! Dat dit soort opvattingen en leefwijzen nog bestaat! ”Liefde volgens het script van God”, is de veelzeggende, vervreemding ademende kop die het dagblad erboven zette.

Ingehaald worden door de tijdgeest of je er tegen verzetten. De orthodoxe gelovigen kiezen voor het laatste. Ook al zijn de scheuren in eigen gezindte al aan het groeien en neemt de acceptatie voor andersdenkenden toe.

[Bats]

Vrijdenker zijn en dan in 1 regel vermelden dat alleen de algemeen aanvaarde leefwijze, en daarmee alle andere als achterhaald wegzetten, lijkt mij nu echt eenoogkleppen methode.

Zou graag argumenten lezen waarom u die leefwijze afwijst.

In uw geval zou u, als vrijdenker, in Pakistan, overspel met de dood vergelden omdat dat de algemene mening is.

Ik zou altijd zelf willen denken. De refo-leefwijze, waaronder de sexuele gedachten, is niet de mijne maar ik kan geen argument vinden waarom zij mijn denkbeelden absoluut moeten overnemen

[Dat beloof ik]

Beste Bats.

Een aantal zaken kloppen m.i niet in uw reactie.

Ten eerste zegt Piet V. niet dat alle leefwijzen die afwijken van de algemeen aanvaarde, achterhaald zijn.
U neemt Piet V. daarmee iets kwalijk wat hij helemaal niet heeft geschreven.
Ten tweede: Vrijdenken betekent niet dat je een bepaalde leefwijze niet als achterhaald kunt wegzetten.
Derde: Door uw verkeerde aannames trekt U vervolgens een conclusie (In uw geval zou u, als vrijdenker, in Pakistan, overspel met de dood vergelden omdat dat de algemene mening is.) die helemaal niet klopt. U slaat de plank volledig mis.

Ik denk persoonlijk wél dat fundi-refo's mijn denkbeelden moeten overnemen, en wel vanwege het welzijn van zichzelf en hun kinderen. Ook (misschien wel vooral) mijn sexuele denkbeelden.

[Bats]

Oh nou gelukkig dan maar

[PietV.]

Oh nou gelukkig dan maar

Ik zie dat er al gereageerd is. De insteek is een redactioneel commentaar in het RD waar dus een soort ergernis in zit over de wijze waarop Trouw journalistiek bedrijft. Ik zie hier een dubbele maat in, ze willen niet weggezet worden als tweede- of derderangs burgers. Die achterhaalde opvattingen koesteren, echter op grond van hun opvattingen weren zij andersdenkenden en maken mensen het leven zuur. Een homoseksuele docent wordt gediscrimineerd, mag vaak geen aandacht schenken aan zijn of haar relatie. De omgeving is met regel niet echt vriendelijk ten opzichte van hun geaardheid. De samenleving verandert tot voor een tiental jaren geleden waren hun standpunten en manier van leven een uitingsvorm waar bijna automatisch respect voor werd gegeven. En als je dat niet had dan werd het in sommige gemeenschappen afgedwongen. Dat is dus aan het verdwijnen en dat zie je dus terug in de media. Ik geef hierboven geen waarde oordeel, maar mijn persoonlijke mening is dat personen die het zelfbeschikkingsrecht van anderen aanvechten best ter discussie mogen worden gesteld. Dat ze het gevoel krijgen dat ze anders zijn, dat is denk ik wel duidelijk ze zijn anders.

[gerard_m]

Vrijdenker zijn en dan in 1 regel vermelden dat alleen de algemeen aanvaarde leefwijze, en daarmee alle andere als achterhaald wegzetten, lijkt mij nu echt eenoogkleppen methode.

De essentie is denk ik of je je levenswijze aan anderen opdringt. In een land vol vrijdenkers, kan een refo best zijn eigen levenswijze aanhouden, maar hij zal moeten dealen met het feit dat andere mensen andere keuzes maken. Iemand kan dan nog steeds een privé mening hebben over zondagsrust, homoseksualiteit, etc.

Als dat wordt bedoeld met "de tijdgeest" is daar niets mis mee.

[Bats]

Dag,

Ik wil even reageren op de kritiek van @datbeloofik op mijn eerdere reactie.

Natuurlijk zet PietV wel alle leefwijzen die afwijken van het algemeen aanvaarde als achterhaald weg. De lezer mag uitgaan van een verzwegen argument, namelijk het feit dat ook andere al dan niet orthodoxe gelovigen, denk aan zowel katholieken, islamieten en ook andere niet religiegebonden conservatieve culturen, niet Piet V's goedkeuring kunnen wegdragen.

Ik neem daarbij dus Piet V inderdaad niets kwalijk wat hij niet heeft geschreven.

Vrijdenken mag inderdaad iets als achterhaald wegzetten. Mits met argumentatie. Zo niet dan is de borreltafel een vrijdenkers paradijs en heet het populisme.

Helaas moet ik in uw geval vaststellen dat wanneer ik de plank mis u de plank niet eens herkent.

Verder leest u gemakshalve niet dat ik om argumentatie vraag, ook u stelt dat het beter is voor fundi-refo's om uw sexuele moraal over te nemen. Nogal aanmatigend en vergeet u gemakshalve aan te geven waarin uw moraal superieur is.

Overigens is de strekking van de eerste posting dat het RD Trouw de maat neemt.

Piet V vormt zich daarover een mening ( maakt ook gebruik van verzwegen argumentatie in het RD artikel) maar onderbouwt die niet.

Maar wat mij mateloos stoort is vooral de eerste zin van zijn inbreng.

' in het Reformatorisch Dagblad die.... Die moet dat zijn
En 'Dagblad' schijn ineens van geslacht te veranderen. Erg pijnlijk in Reformatorische hoek. ' richt zich op haar vrijzinnige neefje'. Als het haar zou zijn is het nichtje maar het is ' richt zich op zijn vrijzinnige neefje'

[Rereformed]

Dag Bats,
Welkom op dit forum.
Ik zie niet wat je zo stoort in de topic openingpost. Het lijkt me nogal evident dat de christenen al enkele honderden jaren een keuze hebben tussen "ingehaald worden door de tijdgeest of je er tegen verzetten". En meer zegt die post niet.
De vrijzinnigen kiezen voor het zoveel mogelijk meegaan met de tijdgeest, en orthodoxe christenen, zoals de streng reformatorischen, kiezen vaak voor een hardnekkig verzet.

De refo-leefwijze, waaronder de sexuele gedachten, is niet de mijne maar ik kan geen argument vinden waarom zij mijn denkbeelden absoluut moeten overnemen.

Wie praat er dan over 'absoluut'? Mensen zijn vrij om te kiezen voor een leefwijze waarin ze zichzelf constant beschuldigen van het zondig zijn. Christenen lijden massaal onder een slecht geweten vanwege bijvoorbeeld kijken naar porno of masturberen. Het is een slimmigheidje om het geloof zeer te concentreren op seksualiteit, maar tenslotte absoluut noodzakelijk voor het christelijk geloof. Via porno en masturberen maak je iedereen zondig, en dat is tenslotte waar het in het christelijk geloof om te doen is, want zonder dat besef valt de hele bodem uit het christelijk geloof.

In constante psychische benauwdheid leven is uiteraard net zo'n vrijheid en hobby voor de liefhebbers als je lichaam vergiftigen met roken of je regelmatig dronken drinken.

[PietV.]

Overigens is de strekking van de eerste posting dat het RD Trouw de maat neemt.

Piet V vormt zich daarover een mening ( maakt ook gebruik van verzwegen argumentatie in het RD artikel) maar onderbouwt die niet.

Maar wat mij mateloos stoort is vooral de eerste zin van zijn inbreng.

' in het Reformatorisch Dagblad die.... Die moet dat zijn
En 'Dagblad' schijn ineens van geslacht te veranderen. Erg pijnlijk in Reformatorische hoek. ' richt zich op haar vrijzinnige neefje'. Als het haar zou zijn is het nichtje maar het is ' richt zich op zijn vrijzinnige neefje'

Om met het laatste te beginnen dat zal ik even veranderen, schrijvers maken weleens een taalfoutje. Over mening gesproken is het vaak niet voldoende als je het zelfbeschikkingsrecht van mensen erkent. Dat je de seksuele voorkeur van een persoon aan de persoon zelf overlaat. Moet je daar een mening over geven die gebaseerd is op argumenten en die talloze blaadjes beslaat. Niemand heeft mij ooit aangesproken op mijn heteroseksuele voorkeur. Maar omgekeerd zou ik wel moeten beargumenteren waarom ik achter de keuze van een homo sta. Je bent namelijk iets waar je mee geboren bent en dat accepteer ik. Deze acceptatiegraad mis ik bij degenen waar het artikel om draait. Ook de redacteuren van dagblad Trouw maken hier een punt van. En het enige aspect waar deze doelgroep zich achter verschuilt is hun geloof en het aspect dat hier uit voortvloeit dat ze anders zijn. Religie is aangeleerd gedrag dat je daardoor anders bent is geen excuus om andere mensen te discrimineren en hen te beperken in hun levenswijze.

[Bats]

Ik reageer even op meerdere inzendingen.

Argument is dus dat geloof geen reden mag zijn om anderen te veroordelen cq discrimineren. Mag ik het zo samenvatten? Denk dat ik het daar wel mee eens kan zijn.

Je maakt alleen niet duidelijk waarom de 'algemene tijdgeest' iets is waartegen verzet niet geoorloofd is.

Beetje lachwekkend is om porno als verheven te beschouwen. Literatuur, toneel, opera en porno. Voel jij ook een taboe?

Ook het feit dat christenen continue in een crisis zitten is een spiegeling van een andere levenshouding op het religieuze gedachtengoed. Er zijn vast veel christenen die vinden dat ze een fantastisch leven hebben en daar volkomen gelukkig mee zijn.

[PietV.]

Ook het feit dat christenen continue in een crisis zitten is een spiegeling van een andere levenshouding op het religieuze gedachtengoed. Er zijn vast veel christenen die vinden dat ze een fantastisch leven hebben en daar volkomen gelukkig mee zijn.

Die zullen er zeker zijn, maar dat neemt natuurlijk niet weg dat je geen stiltezone hoeft te creëren rond hun opvattingen. Want als een deel van hun geluk voortvloeit uit het ongeluk van een ander dan is het goed om hier aandacht te schenken.

[Bats]

Denk dat je doelt op weigerambtenaren, homo's in het bijzonder onderwijs, ethische vraagstukken e.d.?

Denk dat die wetgeving onderhand redelijk bijgetrokken is. Wetgeving loopt altijd achter op maatschappelijke ontwikkelingen.

En vrijheid van meningsuiting blijft uiteraard voor iedereen een recht.

PS 1e kamer is vandaag akkoord gegaan met verbod op weigerambtenaar.

[PietV.]

PS 1e kamer is vandaag akkoord gegaan met verbod op weigerambtenaar.

Bats je bent beter op de hoogte dan ik.

[Rereformed]

Beetje lachwekkend is om porno als verheven te beschouwen. Literatuur, toneel, opera en porno. Voel jij ook een taboe?

Ik zie alweer je gedachtensprong niet. Wie beweert dat porno verheven zou zijn?
Maar om er een taboe van te maken is bijzonder onnatuurlijk.

Ook het feit dat christenen continue in een crisis zitten is een spiegeling van een andere levenshouding op het religieuze gedachtengoed. Er zijn vast veel christenen die vinden dat ze een fantastisch leven hebben en daar volkomen gelukkig mee zijn.

Ik zou eerder met argusogen kijken naar eenieder die beweert "een fantastisch leven" te hebben en "volkomen gelukkig te zijn". In ieders leven zijn moeilijke en ongelukkige zaken.

Ik ben overigens meer dan dertig jaar een christen geweest. En ik heb ze zelden of nooit dit horen uitspreken, en uit reformatorische mond zul je het al helemaal nooit te horen krijgen. Daar wordt de mate van vroomheid namelijk afgemeten aan de diepte van het zondebesef wat betreft je eigen persoon. Psychische benauwdheid wordt in deze versie van het christelijk geloof dus weer opgelost door er een deugd van te maken.

[Bats]

er zijn vast...

lezen!

Porno blijkt bij jou gewoner dan bij mij. Geweldig opbeurend beeld geeft dat namelijk omtrent seks, rolverdeling. Maar goed, jij zet op een verjaardagsfeestje wel eens een pornootje op en zit die gezellig met je schoonmoeder te kijken. Gelukkig is dat geen taboe. Heerlijk!

Je schrijfsel lijkt op een dooddoener parade.