Adieu God

Opvallende zaken, schokkende gebeurtenissen, bizarre verhalen enz. Valt je iets op in de media zet deze artikelen dan hier!!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: Adieu God

Bericht door Bram Kaandorp » 27 apr 2015 23:23

Berjan schreef:Ik heb deze aflevering zitten bekijken maar kon mij inderdaad niet aan de indruk onttrekken dat Piet en Bram hier een punt hebben. En na een kwartier heb ik het uitgezet, om vervolgens toch weer te gaan kijken (aangezien er verder niks leuks was :D). Maar veel leer je niet van Hans Klok. Hij voelde een hand op zijn gezicht, en die was dan van zijn overleden vader. Het leek wel new age waar hij over sprak.
Dat was ook mijn indruk. Het lijkt er op dat de mystieke sfeer van zijn vak op hem meer invloed heeft gehad dan enkel in theatrale zin.
Hij heeft wel veel gereisd en dingen meegemaakt zei hij. Maar als je overal zo naief in bent maakt dat natuurlijk niet veel uit. Wetenschappelijke verklaringen lijkt hij in elk geval niet te hebben gelezen.
Hij noemde er in ieder geval geen enkele op. Niet dat dat verplicht is, maar veel mensen die een "wonder" hebben meegemaakt zullen toch ten minste iets zeggen in de trant van 'de wetenschap kan dat niet verklaren', of een ander soort opmerking over hoe onbekwaam de wetenschap is op het spirituele vlak.

Hans lijkt daar zelfs geen kennis over te hebben, of als hij het al heeft, dan laat hij het niet merken.
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

Gebruikersavatar
Vit
Banned
Berichten: 1173
Lid geworden op: 05 aug 2006 08:46
Locatie: DenHaag

Re: Adieu God

Bericht door Vit » 30 apr 2015 00:38

Bram Kaandorp schreef:Deze week Hans Klok.

Hans gelooft dat Jezus over water gelopen heeft, en dat het een wonder, niet een truc was. Aldus Hans; ‘...Jezus was natuurlijk de zoon van god, en die beschikte over die krachten. Ja, die kon toch wonderen verrichten.’ (Dit kwam na een vraag van Tijs over of wonderen bestaan, en of Jezus over water kon lopen)
Jezus wist waar de paaltjes stonden.
Religie is gebouwd op drijfzand, Atheïsme ook maar stevig gefundeerd.

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: Adieu God

Bericht door Bram Kaandorp » 30 apr 2015 00:52

Vitiligo schreef:Jezus wist waar de paaltjes stonden.
Dat ik die grap over het hoofd zag zal ik mezelf nooit vergeven.
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: Adieu God

Bericht door Bram Kaandorp » 02 mei 2015 19:36

Deze week is geen aflevering, dus het is wachten tot volgende week, en dan is Ruud de Wild aan de beurt.
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: Adieu God

Bericht door Bram Kaandorp » 11 mei 2015 17:16

En we zijn weer terug.

Ik was bijna klaar met de beschrijving, en toen heb ik het verwijderd. Ik heb niet het gevoel dat ik Ruud zijn woorden en beschrijvingen beter kan brengen dan dat hij al deed.

Dus ik zou zeggen, ga kijken, het is een heel diepgaande aflevering.

Laat ik wel even zeggen dat ik door deze aflevering leerde dat Tijs niet bekend leek te zijn met spreken in tongen. Dit verbaasde me nogal, voor iemand die best actief met het geloof bezig lijkt te zijn.


Aan het einde van de aflevering was een reclame voor iets op de EO site, waar Tijs spreekt met jongeren die 'adieu god' hebben gezegd. Ik weet niet of ik daar iets mee ga doen, maar ik ga ze wel kijken.
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16543
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Adieu God

Bericht door Peter van Velzen » 11 mei 2015 17:58

Voor de verandering dus maar eens gekeken. Tot mijn verbazing vrijwel geen discussie over het geloof maar een uiver psychologisch verhaal met de moord op Pim Fortuyn als katalisator. Wel mooi om naar te kijken. Ik begrijp wel waarom hey NU goed met Ruud gaat.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: Adieu God

Bericht door Bram Kaandorp » 11 mei 2015 20:47

Peter van Velzen schreef:Voor de verandering dus maar eens gekeken. Tot mijn verbazing vrijwel geen discussie over het geloof maar een uiver psychologisch verhaal met de moord op Pim Fortuyn als katalisator. Wel mooi om naar te kijken. Ik begrijp wel waarom hey NU goed met Ruud gaat.
Het verbaasde mij ook dat er weinig aandacht aan de stokpaardjes werd gegeven. Schuld, vergeving, troost, ze werden bijna niet besproken.

Desalniettemin (of misschien juist daarom) vond ik het een mooie aflevering.
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: Adieu God

Bericht door Bram Kaandorp » 18 mei 2015 16:42

We gaan verder, en deze keer eindelijk Gijs Staverman. Wederom focus ik vooral op de drogredenen, stokpaardjes en dooddoeners.

Gijs vertelt een verhaal over een overleden vriend. Gijs had gezegd dat, als er iets is tussen hemel en aarde, dat die vriend degene was die dat duidelijk kan maken. Op een bepaald moment komen Gijs en andere vrienden bij een benzinestation, en Gijs vraagt of ze even iets te eten zullen halen.

Gijs pakt een zakje groene Fisherman's Friends, iets dat hij zelf nooit eet omdat hij het te scherp vindt, maar die overleden vriend vond dat wel lekker. Voor Gijs is dit bewijs dat er meer is. Hij gebruikt zelfs het woord "zeker", zo zeker (sorry, beter kan ik het niet zeggen) is hij er van. Ook zegt hij dat hij er rustig van wordt, en gebruikt woorden als "fijn".

Een mooi verhaal, maar om dat te nou zien als bevestiging van een hiernamaals vind ik ietwat te ver gaan. Gijs was hoogstwaarschijnlijk in een emotionele staat door het overlijden van een goede vriend, en in zo'n staat ben je er niet altijd helemaal bij.

Het is niet de enige uitleg (als het al een uitleg is), maar het is ten minste plausibeler dan dat die vriend van gene zijde hem een zakje snoepjes laat pakken die hij lekker vond.

Gijs gelooft ook in het lot. "Als iets is voorbestemd, dan is dat zo", zegt hij. Uit zijn voorbeelden kan ik halen dat hij meteen zoekt naar een reden waarom iets niet gaat zoals hij het had gehoopt, zoals bijvoorbeeld een huis dat hij wilde kopen, maar dat niet lukte. Hij noemt meerdere redenen op waarom het niet door ging, alsof die redenen de oorzaak waren voor het niet doorgaan van de koop.

Dit noemt men ook wel rationaliseren. Iets gaat niet zoals je het had gehoopt, maar je wilt je er niet al te slecht over voelen, dus bedenk je redenen waarom het toch beter was dat het anders ging. Dezelfde redenering wordt ook vaak gebruikt om buyer's remorse te verzachten, door te bedenken waarom het toch een goede koop was, of waarom een andere koop minder goed had geweest (herkenbaar?).

Dit lijkt me nauwelijks een reden om in het lot te geloven, maar des te meer in cognitieve dissonantie.

Gijs gaat zelfs een stap verder, hij anthropomorfeert (corrigeer me alsjeblieft als hier een goed woord voor is) het lot, en zegt dat het lot plannen heeft.

Hij zegt dat hij denkt dat er voor iedereen wel iets moois is weggelegd. Tijs zegt dat het lot niet eerlijk verdeelt, en dat er mensen zijn die gewoon een rotleven hebben, waarop Gijs vertwijfeld "is dat zo?" vraagt. Hierop noemt Tijs mensen in Indiase sloppenwijken als voorbeeld. Gijs zegt hierop dat hij zich dan een bevoorrecht persoon voelt, en hij "weet hoe moeilijk mensen het af en toe hebben in de wereld, waardoor wij het dus weer goed hebben, weet je, die balans is natuurlijk ook verstoord."

Het klinkt haast alsof hij de slechte situatie van sommige mensen rechtvaardigt door te stellen dat hun slechte situatie ervoor zorgt dat wij het goed hebben, maar misschien lees ik er meer in dan dat er is, of misschien verwoordde hij zich niet duidelijk.

Tijs probeert meteen het woord "dankbaar" er in te krijgen, vermoedelijk in de hoop dat hij dan kan vragen naar wie Gijs dankbaar is. Gijs zegt dat hij "bevoorrecht" een beter woord vindt. Dit houdt Tijs echter niet tegen om toch de vraag erin te schuiven, hoe ongemakkelijk dat ook gaat.

Wow, Tijs verwijst op zeer directe manier naar de titel van het programma, en vraagt aan Gijs of die "Adieu God?" heeft gezegd.

Gijs zegt dat hij dat soms doet, zoals toen zijn broer overleed.

Hij bidt nog wel, maar hij ziet het meer als een soort mediteren, niet per se als iets dat met god te maken had.

Hij is een keer met zijn moeder naar een waarzegster geweest, omdat hij zelf niet zo geloofde, en zijn moeder wilde laten zien dat het wel degelijk werkte.

Ze kwamen binnen, en de waarzegster pakte uit een stapel enveloppen eentje, en gaf die aan zijn moeder. In de envelop zat een beschrijving van de leeuw, en dat was het sterrenbeeld van zijn moeder. Zijn moeder ging ook naar handlezers en kaartlegsters. (dit doet mij vermoeden dat de helderziende zijn moeder al kende, maar misschien ben ik iets te cynisch. Daarnaast zijn er nog veel meer manieren om dit resultaat voor elkaar te krijgen, zelfs zonder trucage, zoals het Forer effect.) Of Gijs nu ook in helderziendheid gelooft werd niet echt duidelijk in de aflevering.
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: Adieu God

Bericht door Bram Kaandorp » 25 mei 2015 02:09

Ik was van plan om voor de laatste aflevering van dit seizoen ook nog iets te schrijven, maar behalve het ploeteren van Tijs om de anti-homo teksten in de bijbel af te zwakken was er niet veel waar ik opmerkingen op had.

Dus ik hou het kort, en ik hoop dat het volgende seizoen wederom wat sterke (in de zin dat ze assertief zijn) atheïsten de revue passeren.
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Adieu God

Bericht door PietV. » 25 mei 2015 10:36

Ik ben nu al benieuwd naar het volgende seizoen en de commentaren die je gaat schrijven. :) Komt er trouwens een volgend seizoen?
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: Adieu God

Bericht door Bram Kaandorp » 25 mei 2015 12:49

PietV. schreef:Ik ben nu al benieuwd naar het volgende seizoen en de commentaren die je gaat schrijven. :) Komt er trouwens een volgend seizoen?
Ik ben niets tegenkomen over een nieuw seizoen, maar ik houd het in de gaten.
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Adieu God

Bericht door MoreTime » 26 mei 2015 16:27

Wat mij zo opvalt is dat veel van de gasten juist wel een soort van geloof in íets hebben. Of in magische wonderen, of in het lot dat dingen stuurt, of toch ergens dat er meer is tussen hemel en aarde. Volgens mij geldt dit voor veel mensen; het iets-isme kan in de westerse landen best wel eens de grootste 'religie' zijn.
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: Adieu God

Bericht door Bram Kaandorp » 26 mei 2015 19:13

MoreTime schreef:Wat mij zo opvalt is dat veel van de gasten juist wel een soort van geloof in íets hebben. Of in magische wonderen, of in het lot dat dingen stuurt, of toch ergens dat er meer is tussen hemel en aarde. Volgens mij geldt dit voor veel mensen; het iets-isme kan in de westerse landen best wel eens de grootste 'religie' zijn.
Daar lijkt het wel op, ja. Wat mij nog meer opviel, was de abominabele staat van de bijbelkennis. Ik heb het nog niet eens over kennis van Deuteronomium of andere saillante boeken, maar zoiets simpels als de 10 geboden.

Vraag een willekeurige persoon of ze denken dat de 10 geboden een goede morele maatstaf is, en ze zullen daarmee instemmen.

Hier zou meer aandacht aan moeten worden besteed op scholen. Ik ben een groot voorstander van vergelijkende religiestudie.
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13733
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Adieu God

Bericht door dikkemick » 26 mei 2015 19:41

Bram Kaandorp schreef: Hier zou meer aandacht aan moeten worden besteed op scholen. Ik ben een groot voorstander van vergelijkende religiestudie.
=D>
Kan mij niet snel genoeg op ALLE scholen verplicht ingevoerd worden.
Heb van de serie overigens maar enkele afleveringen gezien. Wat mij m.n. is opgevallen dat het vooral emotioneel afscheid was van God. Nadat er iets in het leven van de hoofdpersoon voorgevallen was. Er waren er m.i. maar weinig die zich werkelijk in de religie verdiept hebben en er daardoor uitgestapt zijn.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: Adieu God

Bericht door Bram Kaandorp » 26 mei 2015 21:58

dikkemick schreef: =D>
Kan mij niet snel genoeg op ALLE scholen verplicht ingevoerd worden.
Heb van de serie overigens maar enkele afleveringen gezien. Wat mij m.n. is opgevallen dat het vooral emotioneel afscheid was van God. Nadat er iets in het leven van de hoofdpersoon voorgevallen was. Er waren er m.i. maar weinig die zich werkelijk in de religie verdiept hebben en er daardoor uitgestapt zijn.
Het zou me in het geheel niet verbazen als de gasten daarop worden geselecteerd (met een aantal uitzonderingen). Veelal weet Tijs al wat van de geschiedenis van de gast, en gebruikt hij een specifiek incident om te praten over de stap weg van het geloof.

In de intro zegt hij ook duidelijk "In Adieu god zoek ik uit wat er is gebeurd"

Niet "waarom ze de stap hebben genomen", of "hoe ze tot hun conclusie zijn gekomen", maar specifiek "wat er is gebeurd", alsof er een incident aan ten grondslag moet liggen.

Natuurlijk is het voor veel mensen zo dat er een druppel was die de emmer deed overstromen, maar meestal behandelt Tijs die druppel alsof dat de oorzaak was voor het verlaten van het geloof, en niet de laatste stap eruit. Alsof alles pais en vree zou zijn gebleven als die druppel er niet was geweest.
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

Plaats reactie