De grote tragedie hier in het Westen

[bonifacius]

Heb je al is naar mijn onderschrift gekeken? Daar heb ik geschreven dat god een concept is....

Mijn punt was slechts dat ook 'goden' en 'bidden' concepten zijn waarvan jouw maatschappelijke aap zich bedient. Hetzelfde geldt voor mediteren. Dat ik mezelf ook van concepten bedien, staat als een paal boven water. Dat doet iedereen.

Ah, ok dan. Agreed.

Nog even opmerken dan het 'uiteindelijke ervaren' niet mogelijk is voor de maatschappelijke aap. Laat staan begrijpen wat het betekend want simpelweg niet te vatten. Het overstijgt immers het verstand, de rede.

Begrijp je dat dit een enorme dooddoener is? Zoekt en gij zult vinden? Dit is precies wat geloofsovertuigers verkondigen: "Als je je maar openstelt voor Jezus/Krishna/Allah/Ahura Mazda, zul je hem vinden." Dan is het toch niet vreemd als je toehoorders je meewarig aankijken?

Voor mij een dooddoener in de zin dan dat 'ik' - (ik zal over mezelf spreken) HET toch nooit zal weten.
Dus niet 'zoekt en gij zult vinden'. Wel zoek en gij zult vinden dat er niets te vinden is.

- Als ik 'openstellen voor' gebruik ik het onder de betekenis van: zet je weten is even op een schap. Concreet betekend dat: doe is even alsof je niets weet, doe is alsof.... zoals eerder vb. van gegeven.
Het is geweten dat psychiaters en psychologen hun cliënten soms aanraden aan toneel te gaan doen. De therapeutische waarde ervan? Het doen alsof men het personage is dat men uitbeeld. Ik zijn / haar huid - denkwereld kruipen. Flexibiliteit trainen in modellen van de wereld, wat elk individu heeft. Met als gevolg dat de 'patiënt-acteur' los begint te komen op een speelse manier van zijn onbewuste identificatie met zijn eigen model, gekend als: 'ik ben zo, ik kan niet anders denken'. In de toneelschool kon hij het anders wel, toen 'hij' het niet was maar een rol die hij speelde.

- Nog over het zoeken naar 'waarheid': Hoeveel de mensch er ook over filosofeert, Als hij wil weten, zoek hij en leest hij en zoek hij weer verder, en hij opent een deur, maar daarachter ligt weer een andere deur en hij denkt: daar zal ik het vinden, maar hij vind enkel een nieuwe deur, het is allemaal razend interessant, en hij zoekt maar weer verder.
Natuurlijk zal hij nooit vinden wat hij zoekt, maar in het formuleren van de vraag en het vinden van wat het niet is ligt vaak ook al een soort antwoord.

Als mijn geest wat aan het doordraaien is in een eindeloos "eureka, nu weet ik het! - nu weet ik het niet meer".
Stel ik mezelf een aantal vervelende vragen:
- wie wil het weten? Antwoord: 'ik'.
- wie is ik? - antwoord: euh 'ik'
- Is er wel een ik? - antwoord: euh ja zeker - of niet?

Soms helpt het concept te hanteren: 'er is geen ik, dat is enkel een illusie' me dan om het zoveelste boek dicht te doen.

[bonifacius]

Ja, bij jou in Finland is veel meer ruimte hé,... muggen daarentegen dan weer om gek van te worden!

Onzin...

Dat zal dan van school tot school variëren

Iedere Fin met een greintje spiritualiteit bemerkt op een gegeven moment dat er helemaal geen muggen zijn. Eenvoudig een kwestie van je concentreren op iets anders.

Om een orgasme uit te stellen als man gecopuleerd met een vrouw kan de man aan voetbal beginnen denken als hij te opgewonden geraakt. Zo'n afleiding truukjes kunnen inderdaad helpen. Zelf uitgeprobeerd
Maar het is niet meer dan een psychologische manoeuvre en niet erg betrokken bij je partner. Hoeft natuurlijk ook niet als het puur om de seks te doen zou zijn. Niks mis mee.

Een andere spirituele stroming leert naar ze te kijken terwijl ze je bloed zuigen en je dan helemaal één met ze te voelen, waarna er een heel diepe ervaring van harmonie en gelukzaligheid ontstaat.

Dat is een typisch westerse verbastering en zelfs misverstand. Onder autosuggestie is veel te bereiken, inclusief wat je hier beschrijft. Maar je laten bijten door een een (zwerm) muggen en proberen harmonie en gelukzaligheid te voelen gaat voor mij eerder richting SM, hoewel dat we de Fakir en zijn spijkerbed niet onder SM moeten rekenen. Sado-masochisme is eerder een westers verschijnsel. Althans de term an sich.
Zie http://www.tijdschriftvoorseksuologie.n ... 214405.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; of Erich Fromm - angst voor vrijheid. http://www.liberales.be/boeken/frommvrijheid" onclick="window.open(this.href);return false;
note: Erich Fromm benadrukt ook de schijnvrijheid die vele mensen hebben.

Eén van de hoogste graden van spiritualiteit is terwijl je de slaap probeert te vatten hun gezoem als muziek te kunnen opvatten.

Jij noemt zulke dingen spiritualiteit, ik noem dat zuivere beheersing van de denk-geest, wat iedereen kan leren mits regelmatige oefening in autosuggestie oftewel zelf-hypnose en goed getraind kan dit dan inderdaad. Heb er zelf school in gevolgd en heb dus de basis vaardigheid. Wat niet betekend dat ik niet eerst iets zal proberen te vinden om de muggen buiten te krijgen of te verdelgen. Lukt dat niet, dan wend ik mij tot autosuggestie.

We weten het al, dat woord heeft veel betekenissen, maar wat jij hierboven opnoemt behoort niet tot spiritualiteit, maar zuivere beheersing van de geest. Onder wikipedia http://nl.wikipedia.org/wiki/Spiritualiteit" onclick="window.open(this.href);return false; worden jouw beschrijvingen
niet opgenomen want ze hebben een eigen wiki > http://nl.wikipedia.org/wiki/Autosuggestie" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik merk dat je naar een hoop oosterse goeroes hebt geluisterd, maar de Finnen zijn altijd van mening dat Siberië (oftewel het koudste Noorden) de beste leerschool van het leven is. Uiteraard was het mijn intuïtie die mij naar deze plaats dreef.

Ik heb zoveel gedaan, uitgeprobeerd en in getraind wat me fascineerde en naar zoveel geluisterd, ook naar sommige oosterse goeroes - ze gaan bezoeken - maar mijn startpunt was hier in Europa (zeer veel naar lezingen allerlei en cursussen geweest eveneens alvorens naar het Oosten te gaan) en hier zal het ook eindigen waarschijnlijk. Oost - West, thuis best?
Vandaar mijn zoektocht naar de waarde van de christelijke cultuur die mij onbekend is.

Het noorden produceert cool minds. Alle religies komen uit oververhitte gebieden en zijn producten van zwoele geesten, broeierige gedachten, existentieel behoeftigen.

Als het je zuiver over georganiseerde religies hebt klopt dat, die waren misschien te heet voor de coole noordelijke minds, vandaar dat ze waarschijnlijk hun eigen mythen, legenden en sagen ontwikkeld hebben.


grts

[dikkemick]

http://topdocumentaryfilms.com/poetry-s ... iscussion/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ik kan dit geen tragedie noemen! En anti-depressiva slik ik ook niet!

En nog een aflevering over de werking van het brein, ook in spiritueel opzicht.
http://topdocumentaryfilms.com/brain-story/" onclick="window.open(this.href);return false;

[bonifacius]

Enfin, lees het zelf maar waar ik die 'maatschappelijk aap' metafoor vandaan gehaald heb >>> pdf - de Tegenstrever (bron onbekend).

Nu wou ik toch zelf is weten waar die tekst eigenlijk vandaan komt.
Gevonden; Komt uit een boek met de veelzeggende titel:
DE TEGENSTREVER: [SCHIJNSPIRITUALITEIT EN PSYCHISCHE ZELFMISLEIDING] – RUUD TEGELAAR
De titel op zich vormt al een tegenwicht van wat mij hier op het forum 'ten laste' gelegd wordt.
Hier te downloaden in pdf en epub > http://bookdirectory.net/?p=899781" onclick="window.open(this.href);return false; maar wachtwoord werkt niet
Boek is uitgegeven in 1976 lees ik hier:
http://books.google.be/books/about/De_t ... edir_esc=y" onclick="window.open(this.href);return false;

[dikkemick]

Goed. Wat mij betreft is dit zweverige hoofdstuk afgesloten. Geen reactie (of negeermodus) is nl. ook een reactie. Ik ga m'n antidepressiva pakken!

[Rereformed]

Jij noemt zulke dingen spiritualiteit, ik noem dat zuivere beheersing van de denk-geest, wat iedereen kan leren mits regelmatige oefening in autosuggestie oftewel zelf-hypnose en goed getraind kan dit dan inderdaad. Heb er zelf school in gevolgd en heb dus de basis vaardigheid. Wat niet betekend dat ik niet eerst iets zal proberen te vinden om de muggen buiten te krijgen of te verdelgen. Lukt dat niet, dan wend ik mij tot autosuggestie.

We weten het al, dat woord heeft veel betekenissen, maar wat jij hierboven opnoemt behoort niet tot spiritualiteit, maar zuivere beheersing van de geest.

Je maakt je er hier met een niemandalletje van af, alsof het je er om te doen is om altijd maar gelijk te hebben en niet naar een ander te hoeven luisteren. Voortdurend verwijs je naar depressieve mensen alsof het die mensen aan spiritualiteit ontbreekt en alsof dat onze cultuur opsomt. Maar depressief zijn of niet hangt in zeer grote mate af van welke levenshouding men heeft. Als ik geen antidepressiva hoef te slikken komt dat niet omdat mijn leven zo gemakkelijk is, maar omdat ik over spirituele waarden beschik. Een positieve levenshouding is een kwestie van de geest, dus van spiritualiteit. Het wordt gebouwd vanuit bedrevenheid, een diepe band met de kracht die je in jezelf kunt vinden, op wilskracht en subjectieve overtuigingen, die veelal ingaan tegen wat een zo objectief mogelijk kijken naar de realiteit je vertelt, maar de door jou gewenste innerlijke dispositie kweken. Spiritualiteit staat altijd in nauw verband met autosuggestie.
Mensen in verschillende culturen hebben hun eigen vormen van spiritualiteit. De kwestie is niet of het er is of ontbreekt, maar de vorm ervan kunnen zien. M.i. maak jij de fout door (moderne) westerse vormen van spiritualiteit niet te herkennen. Het is de moderne westerse mens gelukt om het juk van religie van zich af te werpen. Dat is nooit eerder gebeurd in de geschiedenis van de mensheid, en dat is een zaak die de allerhoogste spirituele bekwaamheden vereist. Dat laatste is wellicht iets waar je misschien nog nooit zo tegen aan hebt gekeken. Misschien moet je Nietzsche eens gaan lezen om deze moderne westerse spiritualiteit te ontdekken.

[Bonjour]

Als ik geen antidepressiva hoef te slikken komt dat niet omdat mijn leven zo gemakkelijk is, maar omdat ik over spirituele waarden beschik.

En je hebt het geluk gehad niet tegen een geestesziekte aan te lopen. Heel veel mensen hebben dat geluk niet en hebben dat potje antidepressiva nodig. Suggestie dat ze allen zonder kunnen is zeer verwerpelijk.

[bonifacius]

Je maakt je er hier met een niemandalletje van af, alsof het je er om te doen is om altijd maar gelijk te hebben en niet naar een ander te hoeven luisteren.

Ik heb alles in dit topic aandachtig gelezen.
Wat verwacht je, dat ik mijn 'naïef' geloof in 'spiritualiteit' achter mij laat en overga tot het puur vrijdenker-materialist-rationalist gedachtengoed?

Ik ben iemand die zoekend is naar zijn werkelijke Bestemming.
De doorsnee vrijdenker is daar niet mee bezig voor zover ik hier begrijp. Dat interesseert hem niet, hij is alleen geïnteresseerd in de 'waarheid'. En die moet dan sowieso eerst checkpoint wetenschap zien te passeren.
Corrigeer me als ik verkeerd ben.

Heb dit topic dus aandachtig gelezen met de niet verrassende vaststelling dat er niemand hier maar enig verband legt tussen wat de drie mensen die ik aanhaal naar voren brengen. Ik citeer één ervan als laatste nog is, niet dat ik denk dat dit nu wel enige indruk gaat maken hier, want toch drogredenen en ik verdacht als de persoonlijke spreekbuis van de Heer De Wachter
Maar om dit topic dan af te ronden een derde keer:

"Samen met het 'achterlaten' van de kerk (ook al is dit begrijpelijk en was dit onvermijdelijk) en geloof (in de traditionele betekenis van het woord) werd met één pennenstreek nagenoeg al onze oorspronkelijke zingeving en daarbij nog 2000 jaar Christelijke geschiedenis geschrapt: een waar spoeleffect in nauwelijks meer dan één generatie tijd. Niet alleen de kerk an sich als machtsfenomeen, maar de hele culturele eigenheid is weg, en daarbij... de fond, de achterliggende of onderliggende diepgang. Er is - laten we het even pathetisch zeggen - een gat geslagen in ons 'zijn'.

De cirkel is bij deze dus rond op dit vrijdenkers forum met als besluit, uitslag:

- Enerzijds de dis-believers vrijdenkers: niets van waar wat Bonifatius met zijn de De Wachter en nog 2 andere wereldvreemden als G. Back en de Zen-meester beweren: het kind is met het badwater weggegooid.
Unaniem gestemd op dit forum dat dit kant noch wal raakt.

- Anderzijds: de believers, hierboven opgenoemd. Bonifacius en Co die er deel van de waarheid in zien.

Het is wat het is, het zij zo.
Ik vond het wel geestig daar is heftig over te discussiëren en debatteren hier. Niet dat ik nu enige waarde hechtte aan de uitslag, want die stond al van bij den beginne vast. Dat was vrij duidelijk.

Spiritualiteit staat altijd in nauw verband met autosuggestie.

imho is deze zin zonder en mét een hele hoop context eveneens moeilijk te onderscheiden van wartaal.
Op zijn minst een serieuze veralgemening.
Dat je zou bedoelen dat de meute 'gelovigen' die met godsdienst dwepen hun denken zo kneden dat ze inderdaad ervaren dat hun God bestaat, daar kan ik nog inkomen. Maar dan zet je bijgelovig zijn en autosuggestie op één lijn. Misschien is daar wel iets van. De bijgelovige traint dit onbewust zo hard tot hij er van doordrongen is, terwijl de student in auto-suggestie - zelfhypnose dit bewust traint en aanwend wanneer praktisch, zoals bij pijn-beheersing bv.
Maar dat dan monniken vanuit allerlei tradities zich van autosuggestie bedienen, dat klinkt voor mij als wartaal.

Nu ja, je zienswijze als ex-gelovige die atheïst is geworden strookt natuurlijk helemaal met dit forum waarop verder aansluitend ook een materialistisch, rationeel model van de wereld heerst, dat de mens reduceert tot een soort machine van vlees bloed en een hersenpan als het belangrijkste waarvan de vrijdenker beweert dat alles wat erin zit van buitenaf erin gekomen is(leren).
Van daaruit begrijp ik jouw stelling dat Spiritualiteit altijd in nauw verband staat met autosuggestie.
Vanuit jouw rationeel kader kan jij dan natuurlijk niet anders dan spreken van suggestie of autosuggestie.

Misschien komt er ooit een tijd dat het bestaan van helderziendheid door de wetenschap bevestigd wordt, dat er daadwerkelijk mensen bestaan die over tijd en ruimte heen kunnen kijken (ik heb het hier niet over jackpot, kansspel voorspellingen op opheldering van moorden en dergelijks volks bijgeloof). Tot zolang dit niet bewezen is valt er op dit forum natuurlijk weinig of niet zinnigs te zeggen over ware spiritualiteit, voorbij de materie, wel in-aanvullend op en natuurlijk één met de materie. de mens als holistisch éénheid dus, niet verdeeld in spiritueel en materieel. Dat begrijp ik ten zeerste.

Hier een laatste bot voor de bloedhonden der vrijdenkers
Helderziendheid en de hersenen - zondag 02 maart 2014 Geschreven door Irma Schiffers

[Doppelgänger]

Ik ben iemand die zoekend is naar zijn werkelijke Bestemming.

En hoe weet je dan dat die überhaupt bestaat? Je hebt zelf al meermaals aangegeven dat je zelf geen idee hebt hoe je die moet bereiken. In feite doe je maar wat, getuige o.a. je baat-het-niet-dan-schaadt-het-niet-instelling m.b.t. bidden.

De doorsnee vrijdenker is daar niet mee bezig voor zover ik hier begrijp.

Daar kun je onmogelijk verbaasd over zijn als je de definitie van 'vrijdenken' hebt opgezocht.

De cirkel is bij deze dus rond op dit vrijdenkers forum met als besluit, uitslag:

- Enerzijds de dis-believers vrijdenkers: niets van waar wat Bonifatius met zijn de De Wachter en nog 2 andere wereldvreemden als G. Back en de Zen-meester beweren: het kind is met het badwater weggegooid.
Unaniem gestemd dit forum dat dit bull-shit is.

De enige bullshit die ik steeds voorbij zie komen, is deze eindeloos herhaalde stroman. Voor de zoveelste keer: ik heb geen idee of het bullshit is, omdat je beweringen op geen enkele manier testbaar of verifieerbaar zijn. Als ik zou zeggen dat het bullshit is, maak ik een waarheidsclaim die ik op geen enkele manier kan staven. Dat is ook de reden dat ik degene die wél een waarheidsclaim maakt (jou dus) voortdurend vraag om deze bewering te onderbouwen. Daarin heb je tot nog toe echter hopeloos gefaald. Vooralsnog leef ik mijn leven dus alsof het allemaal bullshit is. In dat opzicht werkt 'doen alsof' dus erg goed voor me. Het lijkt me namelijk erg vermoeiend om in mijn dagelijks leven rekening te moeten houden met de vele duizenden onbewezen waarheidsclaims die ooit zijn gedaan en waarvan die van jou er slechts eentje is.

- Anderzijds: de believers, hierboven opgenoemd. Bonifacius en Co die er deel van de waarheid in zien.

Daarin verschil je dan niet van andere religieuzen.

Ik vond het wel geestig daar is heftig over te discussiëren en debatteren hier. Niet dat ik nu enige waarde hechtte aan de uitslag, want die stond al van bij den beginne vast. Dat was vrij duidelijk.

Ja, belachelijk eigenlijk dat die vrijdenkers steeds om bewijs en goede argumenten vragen. Jammer dat ze niet wat goedgeloviger zijn.

Misschien komt er ooit een tijd dat helderziendheid door de wetenschap bevestigd wordt, dat er daadwerkelijk mensen bestaan die over tijd en ruimte heen kunnen kijken.

En misschien komt er ooit een tijd dat het bestaan van onzichtbare blauwe bavianen op Mars door de wetenschap bevestigd wordt. Tot die tijd heeft het niet zoveel zin om je daar intensief mee bezig te houden. Ook zou het nogal vreemd zijn om waarheidsclaims m.b.t. Marsbavianen te doen en te verwachten dat anderen deze kritiekloos accepteren, of te pretenderen dat ze bekrompen zijn omdat ze niet openstaan voor de mogelijkheid van Marsbavianen.

Tot zolang dit niet bewezen is valt er op dit forum natuurlijk weinig of niet zinnigs te zeggen over ware spiritualiteit, voorbij het denken.

Sterker nog: 'voorbij het denken' is niet eens een kwalificatie die je in dit stadium aan 'ware spiritualiteit' kunt hangen.

[bonifacius]

@Doppelgänger": Ik haal er maar twee van je uit hoor, want op een forum als dit kan je natuurlijk bezig blijven.
En intussen zit ik op site's te lezen die voor jou des 'duivels' zijn! Voor de vrijdenker dus hé. Niet wetenschappelijk rationeel bewezen etc. Maar wat opluchting terug in een duiventil naar mijn hart te zitten, wat een andere glimlach tovert dit op mijn gelaat. héhé.

Neem nu deze die ik in die andere duiventil las:
"De zin van het leven...is het leven zelf : de mens die zijn 'ik ben' beleeft in het hoogste geluk om het dàn te delen met andere mensen".

Dat (purper deel) heb ik hier ooit is geplaatst en is hier ooit aan stukjes gesneden, gefileerd door een forumlid, onderzoekend op waarheidsgehalte natuurlijk dat ik van mijn stoel viel van verbazing. Ga jij ook doen vanzelfsprekend, want terecht, maar laat dus maar, is al gedaan door een collega vrijdenker van je.

Ik ben iemand die zoekend is naar zijn werkelijke Bestemming.

En hoe weet je dan dat die überhaupt bestaat? Je hebt zelf al meermaals aangegeven dat je zelf geen idee hebt hoe je die moet bereiken. In feite doe je maar wat, getuige o.a. je baat-het-niet-dan-schaadt-het-niet-instelling m.b.t. bidden.

Nu, vooruit, als voorlaatste keer nog is reageren op een vraag uit die andere duiventil der vrijdenkers met: Er is NIET zoiets als een 'werkelijke Bestemming' Al wat er is is energie!

Tot zolang dit niet bewezen is valt er op dit forum natuurlijk weinig of niet zinnigs te zeggen over ware spiritualiteit, voorbij het denken.

Sterker nog: 'voorbij het denken' is niet eens een kwalificatie die je in dit stadium aan 'ware spiritualiteit' kunt hangen.

Voor de verandering is voorbij Einstein dan

"Bewustzijnsenergie beïnvloedt materie.
Het leven is geen 'toeval'. Niets gebeurt 'zomaar'. Maar er ligt ook niets 'vast' niets is voorbestemd. De wetenschap weet reeds dat energie en materie onderling omwisselbaar zijn, maar men is zich veelal nog niet bewust van ''de stap verder'' die hier dient te worden gezet; men vergeet dat alle energie 'een soort van levensbewustzijn' vertegenwoordigt. De omzetting van energie naar materie gebeurt juist door de innerlijke stuwingskracht van dit 'levensbewustzijn' dat erachter ligt. Ons lichaam bestaat dankzij het innerlijke 'Levensbewustzijn'.

Dus; door uit de onbewuste fase te treden en onze levensenergieën BEWUST te besturen vanuit het hart, ondertussen de signalen begrijpend die het leven ons laat zien/ervaren en hierbij veranderingen doorvoerend...., verandert de wereld totaal. We dienen het alleen te beseffen, te doen!"

(oh ja, bron van de andere met mij gelijkgestemde en inspirerende duiventil)
We zijn allemaal op weg.....................
Met deze verlaat ik de vrijdenkers duiventil voorgoed, want het koeren, roekoeën, roekoe geluid is eindeloos hier. Their mind becomes never tamed.
Ik tem mijn mind bij deze hier op het forum en zeg dus: Arrivederci Ratio Freethinkers

[axxyanus]

Je maakt je er hier met een niemandalletje van af, alsof het je er om te doen is om altijd maar gelijk te hebben en niet naar een ander te hoeven luisteren.

Ik heb alles in dit topic aandachtig gelezen.

Daarom heb je nog niet geluisterd. Je kan heel aandachtig op een manier die helemaal niet gericht is op het willen begrijpen van de ander.

Ik ben iemand die zoekend is naar zijn werkelijke Bestemming.

Dat lijkt me een hersenschim. Net zoals zoeken naar je werkelijke Zielspartner. Om het spiritueel te verwoorden: Je moet niet op zoek naar je werkelijke bestemming maar van je huidige plek je werkelijke bestemming maken.

De doorsnee vrijdenker is daar niet mee bezig voor zover ik hier begrijp. Dat interesseert hem niet, hij is alleen geïnteresseerd in de 'waarheid'. En die moet dan sowieso eerst checkpoint wetenschap zien te passeren.
Corrigeer me als ik verkeerd ben.

Ik kan niet spreken voor de doorsnee vrijdenker maar het probleem is vooral dat jij elke vrijdenker op deze manier ziet en dat jij elke kritische kanttekening die iemand hier durft maken als een bevestiging ziet dat die persoon dat soort vrijdenker is.

Ik ben vrijwillige moreel consulent (in nederland beter bekend als humanistisch lekenwerker.) Vanuit dat vrijwilligers werk heb ik veel belangstelling in spiritualiteit en zingeving en ga ik regelmatig op bezoek bij mensen die in een RVT verblijven (op hun aanvraag) om o.a. daar rond te werken. Uit respect voor mijn cliënten sta ik kritisch t.o.v. wat anderen over spiritualiteit en zingeving beweren. Er doet namelijk heel wat onzin en bijgeloof over die onderwerpen de ronde en ik ga mijn cliënten daar niet mee belagen.

Dat valt over het algemeen niet in goede aarde bij de "spirituelen" die maar al te vaak als houding lijken te hebben dat alles wat ze te zeggen hebben met de nodige bewondering aanvaard dient te worden en die elke kritische kanttekening verontwaardigd van de hand wijzen en zien als een soort verafgoding van de wetenschap en het verwerpen van spiritualiteit in het algemeen.

Het probleem is dat wij mensen gemakkelijk beet te nemen zijn. Door onszelf en door anderen en dat als je niet een beetje met je voeten op de grond blijft staan in je zoektocht naar spiritualiteit je binnen de kortste keren een hoop onzin en bijgeloof gaat verwarren met echte spiritualiteit.

Samen met het 'achterlaten' van de kerk (ook al is dit begrijpelijk en was dit onvermijdelijk) en geloof (in de traditionele betekenis van het woord) werd met één pennenstreek nagenoeg al onze oorspronkelijke zingeving en daarbij nog 2000 jaar Christelijke geschiedenis geschrapt: een waar spoeleffect in nauwelijks meer dan één generatie tijd. Niet alleen de kerk an sich als machtsfenomeen, maar de hele culturele eigenheid is weg, en daarbij... de fond, de achterliggende of onderliggende diepgang. Er is - laten we het even pathetisch zeggen - een gat geslagen in ons 'zijn'.

Dit lijkt me een typisch schrijfsel van iemand die enkel christelijke spiritualiteit of zingeving kent en die waarschijnlijk humanistische vormen van spiritualiteit niet eens als een vorm van spiritualiteit zou herkennen.

[doctorwho]

ik kan het niet laten

education-teaching-valedictorian-valedictorian_speeches-good_luck-graduate-graduating-jfa2359l.jpg.png (38.73 KiB) 482 keer bekeken

[heeck]

Bonifacius,

Wat een belofte die duiventil *) van je!:

Cristiane toont ons hoe het onstaan, de oorsprong van ziekte zich niet afspeelt op louter stoffelijke-lichamelijke niveau: de kiem, de wérkelijke oorzaak waarom men een bepaalde ziekte ontwikkelt, waarom de ene mens wel en de andere niet vatbaar is voor dit of dat virus, bevindt zich op een dieper niveau. Begrijpen we dit goed, dan kunnen we de oorzaak oplossen zodat ware genezing kan plaatsgrijpen.

Lees ook hoe Christiane aan haar genezings-ideeën komt:

Beerlandt legt uit hoe ze aan de 1100 diagnoses in haar boek is gekomen. „Ik heb 1100 briefjes geschreven, met op elk een ziekte. Vervolgens pakte ik een briefje zonder te zien welke ziekte er op stond. Ik opende mij voor mijn diepste zielskern, de bron, en stemde mij af op de frequentie van waarheid. Heel sterk geconcentreerd vroeg ik naar de diepste oorzaak van de ziekte op het briefje dat ik dan in mijn hand had: waar precies begint deze ziekte psychologisch te ontkiemen? En allez, dan typte ik snel het antwoord op dat helder en klaar doorkwam.”

Volgens de schrijfster zijn alle ziekten te genezen. „Ik heb veel mensen zien genezen van kanker. Mensen met borstkanker die vol opgekropt verdriet en boosheid zitten.”

Nu ook de brug naar de ware kwakzalverij geslagen. Dank daarvoor,

Roeland
*)
De inspirerende duiventil van Bonifacius

PS
Christiane ook al in 2009 hier:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 35#p177272" onclick="window.open(this.href);return false;
R.

[axxyanus]

Misschien komt er ooit een tijd dat het bestaan van helderziendheid door de wetenschap bevestigd wordt, dat er daadwerkelijk mensen bestaan die over tijd en ruimte heen kunnen kijken (ik heb het hier niet over jackpot, kansspel voorspellingen op opheldering van moorden en dergelijks volks bijgeloof). Tot zolang dit niet bewezen is valt er op dit forum natuurlijk weinig of niet zinnigs te zeggen over ware spiritualiteit, voorbij de materie, wel in-aanvullend op en natuurlijk één met de materie. de mens als holistisch éénheid dus, niet verdeeld in spiritueel en materieel. Dat begrijp ik ten zeerste.

En wat als helderziendheid een illusie is? Heb je ooit bij die mogelijkheid stilgestaan?

Ik denk niet dat er mensen zijn die over tijd en ruimte heen kunnen kijken maar als iemand beweert dat wel te kunnen dan kan ik mij wel manieren indenken waarop die mij zou kunnen overtuigen. m.a.w. als ik mis zou blijken te zijn is er een manier waarop ik daarvan kan overtuigd worden.

Wat als jij mis zou blijken te zijn? Kan jij je een manier indenken waarop jij daarvan overtuigd kan worden?

[chromis]

Er is in elk geval een tijd of periode geweest (in de jaren 90?) dat men actief onderzoek deed naar verschijnselen zoals helderziendheid onder de noemer "psi". Dit was wetenschappelijk onderzoek dat relaties probeerde te leggen tussen de "wil" van de menselijke geest en de uitkomst van (non-pseudo) random number generators of het vallen van balletjes. Dat waren onderzoeken die eigenlijk veel subtielere (en praktisch wellicht onbruikbare) "psi"-effecten hadden kunnen waarnemen dan wat de 'volksverhalen' vertellen. Uiteindelijk bleken die onderzoeken vooral op statistische steekspelletjes uit te lopen; er is eigenlijk niet veel concreets uitgekomen en uiteindelijk zijn (volgens mij) veel van die studies (en laboratoria) ermee gestopt. Anno 2014 hoor je er weinig van... althans, wie van jullie wel? (dit zou een leuk nieuw topic kunnen worden - daar niet van. Ik zal het afsplitsen als dat gebeurt)