De grote tragedie hier in het Westen

[bonifacius]

Heb je in je voorstellen ook verteld dat je in wezen een zendeling bent?
Dwz: anderen vertellen, gevraagd en ongevraagd, dat ze verkeerd bezig zijn ....

Aan jou om daar zelf verder over te oordelen, lees > http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 13&t=13656" onclick="window.open(this.href);return false;
Dan hoef je er hier niet alweer over off-topic te gaan. Als je opmerkingen of vragen hebt nog mag je me een PM sturen.

[HenkM]

Heb je in je voorstellen ook verteld dat je in wezen een zendeling bent?
Dwz: anderen vertellen, gevraagd en ongevraagd, dat ze verkeerd bezig zijn ....

Aan jou om daar zelf verder over te oordelen, lees > http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 13&t=13656" onclick="window.open(this.href);return false;
Dan hoef je er hier niet alweer over off-topic te gaan. Als je opmerkingen of vragen hebt nog mag je me een PM sturen.

Niet dat dit mij duidelijk werd in Jouw voorstellen. (behalve dat Bonifacius kennelijk echt jouw naam is)

Maar ergens hierboven was jij het eens met je zen-leraar en diens opmerking/beschouwing over de 'westerse (moderne) mens' en diens gebrek aan spiritueel vermogen .... dat schoot mij, en enkelen, in het bekende verkeerde keelgat.

Verder hoop ik dat je hoefsmid langer werkt dan 9-5 ..... en wees vooral gelukkig.

[bonifacius]

Maar ergens hierboven was jij het eens met je zen-leraar en diens opmerking/beschouwing over de 'westerse (moderne) mens' en diens gebrek aan spiritueel vermogen .... dat schoot mij, en enkelen, in het bekende verkeerde keelgat.

Ik begin dat verkeerde keelgat van jou en enkele bekenden helemaal te begrijpen!
Lig al van middernacht dit topic 'De opstanding van JC' uit 2008 te lezen.
En kijk wat ik daar lees op pag. 20, een lotgenoot die ook zijn paard begon te zadelen.

» 17 feb 2008 09:41
Dag Devious,

Ja, ik begrijp het. Ik zit hier op het verkeerde forum. Innerlijke ervaringen tellen hier niet mee. Alleen de zichtbare buitenkant telt hier. Terwijl in mijn beleving de zichtbare buitenkant een uiting is van dat innerlijke onzichtbare. Maar dat kan niet gezien worden als de innerlijke intuïtie als ongeldig wordt beschouwd. Terwijl heel veel wetenschappelijke doorbraken ten danken zijn aan intuïtie."

Op pag. 17 van dat topic heeft Pieter zijn eerste post op dit forum gepost en hij krijgt drie pagina's lang heel de bende over zich heen.
Heren vrijdenkers toch...
Op heel dit forum is er precies maar één, Rereformed (mijn excuses voor de paar anderen die ik vergeet) die nog normaal is. Al de anderen lijken wel zombies, robotten, bezeten en gecontroleerd door een levenloze computer: bliep bliep, meten, bliep.. bewijzen. bliep-piep-puup... wegen..tuut-tiet... argumenten... logica...bliep...onderbouwing gewenst... bliep...piep... tuut... tut.... smeer mij.

Docter Spock's uit startrek in het kwadraat hier. Alsof ze van de planeet Vulcan komen, terwijl ze pure aardlingen zijn. Maar dat totaal aardling-mens zijn is ondergesneeuwd, vergeten, gedomineerd door die linker-rationele-hersenhelft. Ik heb er geen woorden voor....
Ik kan alleen maar hopen dat Rereformed verandering krijgt in die kille rationele mentaliteit die hier heerst zonder enige ruimte voor het onmeetbare, niet verwoordbare, ja mysterie dat de mens is als deel van het groter geheel. Nee, en dan heb ik het niet over zijn dwalingen in denken, fantasieën en geloven in sprookjes, religies, god, intuïtie etc. waar jullie als rovers opspringen. Ja, als inquisiteurs zelfs.

Kijk nu citaat van Pieter op Pag 21:

» 17 feb 2008 14:31
"Natuurlijk ben ik in het nauw gedreven. Ik bedoel, ik voel de kloof wel. Ik weet mij niet te bewijzen."

Het gros van jullie zouden beschaamd moeten zijn. Want wat jullie doen is niet terecht, helemaal niet.
Denk daar maar is goed over na, fileer en ontleedt dat maar is tot op het bot.
Als er een evangelische pipo zoals toen in dat topic op pagina 2 al verscheen onder de naam Henoch, zie:

wie gelooft er nog in het sprookje van jezus als zoon van god

Ik!
Waarom? Omdat Hij zich zodanig aan mensen openbaard!
Dat klinkt misschien wat vaag, maar denk er eens over na.

dan pakt Rereformed die gelovige mafkees schitterend aan! Dat hij ooit uiteindelijk een ban heeft gekregen is niet moeilijk. Hopeloos geval. De bijbel, de bijbel. Wel, hier zouden sommigen met hun verstand, gezond verstand, rede, rationele rede, eveneens een ban moeten krijgen.
Opvallend genoeg hield Rereformed zich afzijdig in de inquisitorische ondervragen van Pieter toen.

Ik citeer Rereformed uit mijn eigen kennismakings topic op 5 mei. 2014.:

"Ik kan weinig anders dan het gelijk aan jouw zijde te geven. Dit forum heeft een veel vriendelijker gezicht nodig. Een nieuwkomer moet worden gerespecteerd en in waarde worden gehouden...
Als reactie hierop meteen het gevoel te krijgen dat je in de DDR bent aangeland is wel heel sneu. Het is iets waarvan ik hoop dat het de ogen opent van de mensen die hier de koers en politiek bepalen. Ik heb recentelijk voorstellen gedaan om dit forum op een andere manier te laten draaien."

mvg,
Lucky Luke en rataplan.
Hup Jolly Jumper!

[Cluny]

Neem een besluit.
Blijven of vertrekken.

[bonifacius]

@Cluny: een opgestoken middenvinger smiley zie ik er niet tussenstaan.

[HankS]

Er is genoeg ruimte voor het onmeetbare op andere fora, misschien is het handig om de forumregels nog eens door te nemen.
En dit is een discussieforum, dat betekent dat als jij voor ons prikkelende zaken aanbiedt daar recht evenredig op gereageerd wordt. En dat houdt dus in dat wat je verkondigt gefileerd kan worden als er geen voor dit forum steekhoudende argumenten aangeleverd worden. Dat kan ons allemaal overkomen en dat zal ons ook allemaal overkomen. Jij maakt jezelf tot een uitzondering omdat je niet helemaal de opzet van dit forum begrepen hebt. Ik denk dat je niet door hent dat je de reacties over jezelf uitroept, misschien zit je hier gewoon verkeerd.
Laat ik voor de verandering eens een vergelijking maken, een forum over breien zal het niet waarderen als je daar mensen komt doorzagen over de lol van het verzamelen van sigarenbandjes of dat haken eigenlijk veel interessanter is dan breien.
De opmerking van Rereformed over gastvrijheid ging trouwens meer over de toon dan over de inhoud, ik snap wel dat mensen niet altijd even vriendelijk kunnen blijven om weer voor de zoveelste keer geconfronteerd te worden door iemand die hier nieuw komt en bezwaren gaat maken tegen iets dat juist zo eigen is aan dit forum en aan vrijdenken . Niet iedereen heeft dezelfde hoeveelheid geduld.
Er mag van jou ook verwacht worden dat je begrijpt wat de bedoeling is en dat je niet door blijft zeuren over iets dat je zelf niet echt begrepen hebt en waarvan het er nu bijna op gaat lijken dat je het ook niet wil begrijpen.
Ik hoop dat je wat ik nu geschreven hebt wel begrijpt ?

[HenkM]

Maar ergens hierboven was jij het eens met je zen-leraar en diens opmerking/beschouwing over de 'westerse (moderne) mens' en diens gebrek aan spiritueel vermogen .... dat schoot mij, en enkelen, in het bekende verkeerde keelgat.

Ik begin dat verkeerde keelgat van jou en enkele bekenden helemaal te begrijpen!

Ik denk dat je ons helemaal niet begrijpt; wij begrijpen jou wat beter. Helaas voor jou.

Omdat wij jouw zienswijze niet delen zijn we kil, etc etc ....

Nogmaals: het beste, en wees vooral gelukkig op jouw manier.

[HankS]

@Cluny: een opgestoken middenvinger smiley zie ik er niet tussenstaan.

Nee en dat past je ook niet.
Ik denk dat Cluny wel een beetje gelijk heeft, je moet je niet als een vals Heintje Davids gaan gedragen.( je bent van een generatie die denk ik wel snapt wat daar mee bedoelt wordt )

Je kunt bovendien niemand hier verwijten dat ze reageren zoals ze reageren omdat jij je vergist hebt in de opzet en dus de mores van dit forum en blijft hangen in een misverstand.

En een opgestoken vinger is een teken van zwakte, daar wordt alleen maar heel meewarig over gedaan. Moet je niet doen

[Peter van Velzen]

Bonefatius

Waarom zit jij een topic te lezen uit 2008?

Het is waar dat er vaak te veel mensen over een nieuwe deelnemer heen zijn gevallen, als hij een mening verkondigde die niet de hunne is. Het is ook waar dat rereformed meer dan gemiddeld zijn best doet om die andere mening te begrijpen, Zelf probeer ik me vaak afzijdig te houden omdat er al te veel mensen zijn die gereageerd hebben en de nieuweling toch al veel te veel over zich heen krijgt. Maar wat wil je? Je kunt mensen niet verbieden voor hun mening uit te komen. Het is wel zo dat elk op zich zijn eigen stokpaardje bereidt en haast reflexmatig reageert met zijn gebruikelijke vooringenomenheid. Maar die vertonen jij en ik ook in de ogen van anderen,

Mister (niet docter) Spock is trouwens zo onlogisch als het maar kan. De gedachte dat je besluiten kan nemen zonder emotie is volstrekt onlogisch. Waarom zou je dat doen als je er geen motivatie voor hebt, Zo zijn ook de reacties van de forumleden wel degelijk gebaseerd op hun emoties, Hadden ze die niet, ze zouden in het geheel niet reageren. Waarom zouden ze?

Ook bij mij is er geen ruimte voor het onmeetbare. Het ontmeetbare past immers nergens in, mysteries zijn er al genoeg in de wereld, en ik ben meer geinteresseerd in ophelderingen dan in nog meer mystificaties, maar in het algemeen zal ik ze liever negeren dan er op in gaan.

Maar zij die het wel doen met Inquisiteurs vergelijken doet hen niet geheel recht, Niemand dwingt voornoemde Pieter - of wie of dan ook - om op hun vragen te antwoorden, Ik - en ik vermoed ook zij - heb volstrekt begrip voor iemand die alleen op de redelijkste ervan in zou gaan. Helaas valt het mij op dat men vaak niet de redelijkste opponent kiest, maar liever degene wiens argumenten het minste hout snijden. Dat is wel leuk voor je eigen zelfbeeld, maar niet bepaald bevorderlijk voor een dialoog,

Ik weet overigens niet hoe Pieter zich daarin gehouden heeft. Ik heb volgens mij weinig tot geen berichten met hem gewisseld.

Het is overigens niet alleen rereformed maar ook Sietze en ondergetekende die al enige malen hebben gepleit tot een vriendelijker omgang met nieuwelingen, ook - of juist wanneer – ze gelovig zijn. Sinds 2008 is er wel het een en ander gebeurd en we hopen tegenwoordig – met name de moderatoren de rest (zoals ik) is helaas van nature ietwat anarchistisch – ons vriendelijker op te stellen. En ik hoop dan ook dat je altoos verder terug zal moeten zoeken, om een onaardige ontvangst te kunnen aanschouwen.

[heeck]

Maar dat totaal aardling-mens zijn is ondergesneeuwd, vergeten, gedomineerd door die linker-rationele-hersenhelft. Ik heb er geen woorden voor....

Ik zou het aardig vinden als je daar wel woorden voor had.
Steeds weer krijg ik uit het voornamelijk meelezen in topics als dit de indruk dat het gaat om het overspannen, in brugtechnische zin, houden van de kloof tussen ervaren en verklaren van ieders bestaan.
Zodra iemand in de Dr. Spock-houding springt valt dat makkelijk te verwijten, maar dat het inlossen van die "spirituele nood" waar je mee begon, zou helpen "de grote tragedie hier in het Westen" zou ombuigen zie ik bij nalezen van al je pagina's geen vorm krijgen.

Waar ik steeds duidelijker een gat zie, dat is het kunnen onderscheiden van wel en niet betrouwbare spiritualiteiten.

Heb jij daarover wat in de aanbieding?
Graag met wat onderbouwing opdat ik je aanbod kan sorteren op impactwaarde.


Roeland

[Cluny]

Ik denk dat Cluny wel een beetje gelijk heeft, je moet je niet als een vals Heintje Davids gaan gedragen.

Op de schaal van 0 tot 100, hoeveel gelijk heb ik hier?
Ik vind het prima als iemand bij vertrek een tijdje in de deuropening van de uitgang van het Freethinkerforum blijft babbelen maar er komt toch een moment waarop de deur weer gesloten moet worden.
De hoeveelheid tijd van fatsoenlijk afscheid nemen is m.i. ruimschoots overschreden.

[HankS]

Maar dat totaal aardling-mens zijn is ondergesneeuwd, vergeten, gedomineerd door die linker-rationele-hersenhelft. Ik heb er geen woorden voor....

Ik zou het aardig vinden als je daar wel woorden voor had.
Steeds weer krijg ik uit het voornamelijk meelezen in topics als dit de indruk dat het gaat om het overspannen, in brugtechnische zin, houden van de kloof tussen ervaren en verklaren van ieders bestaan.
Zodra iemand in de Dr. Spock-houding springt valt dat makkelijk te verwijten, maar dat het inlossen van die "spirituele nood" waar je mee begon, zou helpen "de grote tragedie hier in het Westen" zou ombuigen zie ik bij nalezen van al je pagina's geen vorm krijgen.

Waar ik steeds duidelijker een gat zie, dat is het kunnen onderscheiden van wel en niet betrouwbare spiritualiteiten.

Heb jij daarover wat in de aanbieding. Graag met wat onderbouwing opdat ik je aanbod kan sorteren op impactwaarde.


Roeland

Kijk zo zou je misschien tot een discussie kunnen komen. Geef het idee van spiritualiteit eens wat meer handen en voeten.

Ik vind mijzelf bij tijd en wijle zeer spiritueel, zeker als ik ineens de oplossing voor een probleem gevonden heb juist door er niet veel over te rationaliseren. Geen aandacht kan soms heel inspirerend zijn, let op in het woord inspiratie zit dezelfde stam als in het woord spiritueel.
Als ik het echt zou reduceren of fileren zoals jij het noemt dan zou niet meer zo blij kunnen zijn met die cadeautjes die lijken aan te komen waaien.
Ik weet ook wel wat daar eigenlijk voor nodig is geweest, maar toch heb ik niet de neiging om dat allemaal te willen weten als het in mijn schoot beland .

[dikkemick]

Op heel dit forum is er precies maar één, Rereformed (mijn excuses voor de paar anderen die ik vergeet) die nog normaal is. Al de anderen lijken wel zombies, robotten, bezeten en gecontroleerd door een levenloze computer: bliep bliep, meten, bliep.. bewijzen. bliep-piep-puup... wegen..tuut-tiet... argumenten... logica...bliep...onderbouwing gewenst... bliep...piep... tuut... tut.... smeer mij.

Vertel me dan aub hoe ik normaal kan worden en wat er mis is met onderbouwd rationeel hypothesen te onderzoeken aan de hand van argumenten/bewijzen?
Smeer me!

[HankS]

Ik denk dat Cluny wel een beetje gelijk heeft, je moet je niet als een vals Heintje Davids gaan gedragen.

Op de schaal van 0 tot 100, hoeveel gelijk heb ik hier?
Ik vind het prima als iemand bij vertrek een tijdje in de deuropening van de uitgang van het Freethinkerforum blijft babbelen maar er komt toch een moment waarop de deur weer gesloten moet worden.
De hoeveelheid tijd van fatsoenlijk afscheid nemen is m.i. ruimschoots overschreden.

Dat was sarcastisch bedoelt ! Alleen sommige mensen hebben blijkbaar zo last van hun ego dat ze daar ook anderen mee lastig vallen en er zijn daar dan weer bij die een slecht korte termijngeheugen hebben en maar blijven vergeten dat ze maar bezig blijven met afscheid nemen. Irritant is dat !

[Bonjour]

Het lijkt me een mooi moment om wat minder een mening te geven over elkaar en wat meer over elkaars mening.