Locutus schreef:Maverick schreef:Dat bewustzijn heeft dan geen enkele invloed op wat er gebeurd.
Niet waar. Dat bewustzijn (wat het ook wezen mag) is gewoon onderdeel van de determinsitische gang der dingen en is het dus ook een factor in de 'chain of events'.
Dus: bewustzijn 'ja', maar vrije wil 'nee'.
Dus een niet mathematisch fysiek universum gaat goed samen met vrije wil. Daar kom ik vooralsnog op uit, omdat de andere wereldbeelden geen hout snijden.
Dat doet het wel, maar dan moet je (libertijnse) vrije wil opgeven.
Vasthouden aan de vrije wil die niet meer dan een illussie is, lijkt mij een hardnekkig vasthouden aan een mathematisch gesloten systeem als systeem van het universum, een niet mathematisch gesloten systeem als basis ( de elementen ) en een bewustzijn dat onstaat omdat het kan bestaan en op een (nog) niet te verklaren manier de manier waarop elementen bewegen kunnen beinvloeden is vele malen logischer. Dan immers is het brein een plaats waar het bewustzijn de materie voor een deel stuurt , zie het dan als een maag waar voedsel word omgezet in energie. Dan heb je een volstrekt logische verklaring voor het toenemende bewustzijn in organismen tijdens evolutie, het heeft kennelijk een voordeel, namelijk dat er een vrije wil mogelijk word, die organismen boven het nivo act-on-impuls doet uitstijgen.
Jouw alternatief is een toevalllig bestaand bewustzijn en dat is net zo aannemelijk als het feit dat Jezus over water heeft gelopen. Het zal als je eeuwig wacht wel een keer gebeuren, maar de kans is enorm klein. Nihil. Niet bestaand eigenlijk.
De lezer mag kiezen, mijn alles dekkende verklaring waarvan hooguit de werking in detail onbekend is en jouw verklaring die aan alle kanten rammelt en eigenlijk meer vragen dan antwoorden oproept. Zelfs in tegenstrijd is met de ervaring van vrije wil en de evolutie theorie.
De meeste lezers zullen dan toch voor de vrije wil gaan.
Daarbij hoort dus, in alle waarschijnlijkheid: Het universum op elimentair nivo is chaotisch, er bestaat kennelijk de mogelijkheid dat er holistische patronen ontstaan in die chaos die zelfbewust zijn, kennelijk kunnen elementen in grote groepen structuur vormen en de chaos (tijdelijk) overwinnen... Maar choas is een wezenlijk onderdeel van de wereld der elementen en kennelijk is het menselijk brein een plaats waar chaos en structuur gecontroleerd in elkaar overlopen.
Vrije wil ja dus, eigenlijk is het zo goed als bewezen omdat de alternatieve verklaring uiterst onwaarschijnlijk is en in strijd is ( op zijn minst op gespannen voet staat ) met de evolutie theorie en de ervaring van vrije wil vanuit het ik.
Nogmaals, we zien dat in tijd bewustzijn toeneemt en we zien ook dat bewustzijn geen enkele waarde heeft in een gesloten mathematisch systeem. Een computer kan net zo goed boter kaas en eireren spelen als een geoefend mens..... Dus kennelijk heeft bewustzijn wel waarde. Dan valt de mogelijkheid van een gesloten mathetmatisch systeem als de werkelijkheid eigenlijk al weg als serieuze optie.
Nog niet iedereen heeft het door, maar dat komt wel.
Alleen de dwazen weten antwoorden op alle vragen en dat zal voorlopig wel zo blijven.
