is religie goed of slecht

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
sjun
Ervaren pen
Berichten: 937
Lid geworden op: 27 jul 2006 22:14
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door sjun » 26 feb 2007 03:30

Animal schreef:Religie is slecht.
Het stopt het denken van de mensn en het nemen van je eigen verantwoordelijkheid.
Je kunt het vergelijken met vuur.
Het kan mensen verwarmen
maar
mensen kunnen er ook lelijk door verbranden.

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 26 feb 2007 12:50

Stemmenvorser ....-

Wat is de bedoeling van dit "cut en paste " -berichtje ? ( door jou hierboven geplaatst: Ma Feb 26, 2007 12:26 pm )
Ik zie NERGENS een inbreng ( of commentaar daarop ) van jou in deze post ...

Is dit een misschien een " advertentie" of het plaatsen van enige "graffitti " ?
Of gewoon een vervelende poging om dit topic te vergiftigen of af te leiden dmv een rethorische " lokeend " (= " red hering"- fallacy )

Graag dus enige opheldering over uw motief om dit stukje hier te plaatsen

Met vriendelijke groeten van de UFOnauten
Laatst gewijzigd door Tsjok45 op 26 feb 2007 13:03, 2 keer totaal gewijzigd.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Animal
Forum fan
Berichten: 208
Lid geworden op: 23 aug 2006 15:18
Locatie: Kosmos

Bericht door Animal » 26 feb 2007 12:59

Snap niets van dat stukje van stemmenvorser.
:?:

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10334
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 26 feb 2007 13:41

Animal schreef:Snap niets van dat stukje van stemmenvorser.
:?:
Dat siert je :wink: Ik wil het niet eens snappen, misschien een analogie op de zakdoekaanbidders uit hitchhikers book to the galaxy?
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

stemmenvorser
Berichten: 46
Lid geworden op: 11 feb 2007 13:52

Bericht door stemmenvorser » 26 feb 2007 13:47

Tsjok45 schreef:Stemmenvorser ....-

Wat is de bedoeling van dit "cut en paste " -berichtje ? ( door jou hierboven geplaatst: Ma Feb 26, 2007 12:26 pm )
Ik zie NERGENS een inbreng ( of commentaar daarop ) van jou in deze post ...

Is dit een misschien een " advertentie" of het plaatsen van enige "graffitti " ?
Of gewoon een vervelende poging om dit topic te vergiftigen of af te leiden dmv een rethorische " lokeend " (= " red hering"- fallacy )

Graag dus enige opheldering over uw motief om dit stukje hier te plaatsen

Met vriendelijke groeten van de UFOnauten
niet meteen zo bloedserieus beste Tsjok45,

het stukje gaat over actuele sci-fi serie, met knipoog naar fundamentalistische
praktijken binnen bestaande religies, en de gebruikelijke omgang
met non-believers :wink: :( :lol:
wikipedia schreef: It is a dogmatic, proselytizing faith, which comes with a holy book called The Book of Origin, and specialised missionaries called Priors, enhanced humans who are thus able to demonstrate some of the Ori's powers. Priors are responsible for spreading the Word of Origin, and only designate a people for destruction if they deny Origin outright. The Book of Origin contains tales of how the followers of the Ori returned to the path to enlightenment, and thus achieved Ascension, although some sceptics consider these merely "fables meant to fill a soul bereft of hope with purpose".[3]

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 26 feb 2007 19:49

het stukje gaat over actuele sci-fi serie
Tsja
Bedankt voor jouw vlug antwoordje ...
Maar
Wat wil je eigenlijk duidelijk maken in verband met een persoonlijke evaluatie van religie in het algemeen : waar staat dit stukje voor als stichtend voorbeeld, denk je ?
of is het slechts een beetje bloed-leuke bladvulling ?___

Droogstoppel tsjok
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 26 feb 2007 20:27

Stemmenvorser: gelieve voortaan ontopic te reageren. Je laatste bericht is naar de prullenbak verplaatst wegens irrelevantie tot het genoemde onderwerp.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 26 feb 2007 22:02

Dus wat is waardevoller, de waarheid of hoop en troost
dat is gewoon een herhaling van uw eerste bericht ;
.... of god bestaat of niet want hij bestaat niet
mijn vraag aan jullie is nu of religie per definitie slecht is omdat het niet de waarheid is.
het kan een hoop voor mensen zijn en
zorgt in een kerk voor goede gemeenschap, tenminste in onze kerk.
(OK .. nogmaals eventjes ter herinnering : wat is "onze kerk" ? )

M.a.w.
We weten allemaal dat religie nogal stom is ... maar je kan je er goed bij voelen ..."

Als dat "religie" is dan raad ik je aan een Tai Chi ritueel of yoga of zoiets te doen , of ga zitten in een bos of aan een rotskust waar je (zegt men ) ook een kans maakt op een " mystieke ervaring" en/of wordt lid van een (modernere )boekenclub voor de gezelligheid en het gemeenschapsgevoel ....

Ik ben er zelfs van overtuigd dat intuitief geloven dat het wel zal helpen op de een of andere manier al een hele geruststelling is ...zelfs sterk geloven in de krachten van Donald Duck helpt misschien ... wie het weet mag en zal het zeggen

Ik kan in deze naar voren gebrachte puntjes geen verdediging van bepaalde voorbeelden van religieeen terug vinden , omdat deze "opsomming " de religieen trachten voor te stellen voor wat ze niet zijn ____essentieel zijn het slechts opmerkingen die verklaren waarom religieen toch nog kunnen overleven onder de mensen/ net zoals dat het geval is met folklore en/of andere culturele gebruiken :
religieeen(rituelen) zijn gewoon een deel van de " wellness" bussiness ?of een groep recreanten rond een kampvuur ? gewoon een placebo of een fopspeen , of een leugen om bestwil ? ____

De gelovigen moeten de ware ondersteunende basis van hun rituelen/religie(= hun geloof ) echter wel verplicht herdefinieeren , want ze zijn niet intelectueel eerlijk genoeg om te erkennen dat het bestaan van goden , zielen , geesten , het hiernamaals en de werkzaamheid van het gebed , ( meer nog dan vroeger ) onverdedigbaar en onhoudbaar zijn geworden bij gebrek aan voldoende feitelijke bewijsstukken ...

Mij best dat het trammelant theather en de nostalgie nog een zekere charme bezitten ,en dat sommige oudere personen daar ( veronderstellen de jongeren altijd weer , maar het wordt nooit echt gevraagd ) nood aan hebben ...

Alles wat de goede gelovigen moeten doen is ons eerst en vooral enkele voldoende feitelijke bewijsstukken leveren die hun particuliere geloof het overwegen waard maken .
Het is wel spijtig dat deze soort erfgenamen van het gedachtegoed van voorhistorische lolbroeken , koppensnellers en (in sommige gevallen ) genocidaire massamoordenaars nooit ( zelfs niet één feitelijk bewijsstuk )schijnen te vinden na al die duizenden jaren "denken"en "zoeken" ...
kan "atheisme "die hoop en troost(en gemeenschap) ook bieden?
Het atheisme , wat geen geloof is ( want anders zou ook naar analogie "geen- postzegels verzamelen " ook een postzegelverzameling moeten
opleveren ) ,maar slechts een manier van vrijdenken .... bied wel de mogelijkheid om verder naar de waarheid te zoeken(met vallen en opstaan ) zonder zich te bekommeren om , om het even welke "geesten en de voorstelbare boemannen "....en zonder de garantie een oplossing te vinden ....
Het vertrekt van de minimale god : namelijk GEEN

De dag dat leugens worden ontmaskerd( of de geloofde "waarheid" in duigen valt )voor jou persoonlijk , kan je daar nooit meer je hoop op stellen en moet je op zoek naar iets anders ...

Troost krijg je van mensen die iets voor je doen en waarvoor jij iets doet , niet van een sprookje of van wensdenken of iets dat je jezelf wijsmaakt ....
De kern is " mens onder de mensen die geven om mensen " de rest is versiersel en verpakking
....
Wat betreft "de gemeenschap " kun je hierboven het antwoord vinden
of
ga eens naar een echt feest ...af en toe
Het kan mensen verwarmen
maar
mensen kunnen er ook lelijk door verbranden.
Vooral dat laatste ;
Net zoals de mot verbrand in de kaars die haar aantrekt en waarvan ze zichzelf niet meer kan losmaken .....
Als je wilt verwarmt worden vind je dat ook gewoon bij de mensen ....
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

mouvement
Forum fan
Berichten: 192
Lid geworden op: 29 jan 2007 18:13

Bericht door mouvement » 26 feb 2007 22:53

bedankt tsjok45 heel mooi bericht en lekker verhelderend :D .
dat is gewoon een herhaling van uw eerste bericht ;
sorry daarvoor dan.
(OK .. nogmaals eventjes ter herinnering : wat is "onze kerk" ? )
mijn lokale kerk hier.
Troost krijg je van mensen die iets voor je doen en waarvoor jij iets doet , niet van een sprookje of van wensdenken of iets dat je jezelf wijsmaakt ....
kan wel hoor, en sprookjes zijn mooi :wink: beetje fantasie doet bij mij nooit geen kwaad.
Net zoals de mot verbrand in de kaars die haar aantrekt en waarvan ze zichzelf niet meer kan losmaken .....
hier sluit ik bij aan, kijk maar naar die terroristen, gebrainwashed die mensen
ga eens naar een echt feest ...af en toe
niet dat ik dit niet doe en ach ja, geloof is niet gemeenschap en ik dacht bij gemeenschap meer aan buurtverenigingen en dergelijke
het feit dat er DNA bestaat is al een onomstotelijk bewijs voor evolutie.

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 26 feb 2007 23:20

sprookjes zijn mooi beetje fantasie doet bij mij nooit geen kwaad.
Kan ik helemaal inkomen, het voedt allemaal in hoge mate de creativiteit en het voorstellings en inlevings-vermogen : ....
Als je het uit elkaar kunt houden ( zolang je een actief leven leid )is er geen enkel bezwaar ... anders verwordt "fantasie" misschien wel tot louter escapismen , dwang ( en teleologische antropomorfiseringen ? )
niet dat ik dit niet doe
dat is "goed" :wink:
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
sjun
Ervaren pen
Berichten: 937
Lid geworden op: 27 jul 2006 22:14
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door sjun » 27 feb 2007 03:07

Net zoals de mot verbrand in de kaars die haar aantrekt en waarvan ze zichzelf niet meer kan losmaken .....
Als je wilt verwarmt worden vind je dat ook gewoon bij de mensen ....
Ik vind dat toch behoorlijk bevoogdend en bovendien aanmatigend klinken. Alsof elk mens met een religieuze voorkeur ter per definitie gaat branden aan het voor hem of haar behaaglijke vuur.

Verder vergeet je stil te staan bji de situatie van diverse oudere mensen die vanuit geloofsdetonaties nog wel regelmatig bezoek, wat alledaagse hulp en de nodige aanspraak kunnen verwachten. Maatschappelijke taken die er gewoon bij de mensen nog wel eens bij in schieten en die er soms te leiden dat de maatschappij onnodig op kosten wordt gejaagd door bovenmatig doktersbezoek uit nood aan een beetje aandacht en aanpraak.

Kennelijk weet religie sommige mensen te bewegen extra oog voor mensen op leeftijd op te brengen. Bijvoorbeeld door de per bijeenkomst voorelezen leefregels waarin steeds weer het adviesvoorbij komt om respect op te brengen voor je ouders. Bovendien draagt het delen van rituele handelingen nogal eens bij aan zelfbevestiging van mensen die aan dergelijke rituelen deelnemen. voor sommigen is at het uitwisselen van informatie over een stichtelijke preek, voor anderen een samenzang en voor weer anderen een partij of protestbijeenkomst en voor weer anderen is dat met gelijkgfestemden bijwonen van een voetbalwedstrijd. Allemaal zaken waarbij naar hartelust gesocialiseerd kan worden. Overigens is opgebracht oog voor ouderen natuurlijk niet enkel bij religieuze mensen terug te vinden ondanks dat deze er vanuit overleveringen waardoor zij zich laten aanspreken vaker met hun persoonlijke keuzen bij dat soort zaken geconfronteerd worden.

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 27 feb 2007 07:38

dat de maatschappij onnodig op kosten wordt gejaagd door bovenmatig doktersbezoek uit nood aan een beetje aandacht en aanpraak.
Wat de meeste hoog bejaarde mensen ( gelovige of niet-gelovigen )vooral nodig hebben is daadwerkelijke verzorging en hulp ... en dat kost ALTIJD erg veel geld ( volgens sommigen "onnodig "/ in vlaanderen zegt men " kosten maken op het sterfhuis " )

Je denkt toch niet dat ouderen zich slechts hoeven te verwarmen met wat geklets( het zal wel iets helpen, daar niet van ) ...Kerels en dames die op hoge leeftijd nog zelfstandig vrolijk rond scharrelen hebben veel geluk .... De mens leeft niet van brood alleen ... maar hij moet dat brood wel eerst nog kunnen kauwen .....

Het zijn trouwens niet alleen ouderen die aan bovenmatig doktersbezoek doen uit nood aan een beetje aandacht en aanspraak ....

Maar goed , ik ben het wel eens met uw mening dat men moet nuanceren , niet alles over dezelfde kam mag scheren en niet aanmatigend en bevoogdend moet optreden ...wat toch niet wil zeggen dat men dan maar liever niets
doet buiten wat vrijblijvend keuvelen voor de gezelligheid en het doorbreken van de
vereenzaming ...

....In de kletsmajoor business zitten bovendien ook veel oplichters en aasgieren die
in het bijzonder oude mensjes rollen ...Sommige oude knarren blijven ook beter met hun gezellige poten van hun schoondochters en verzorgsters ...het is en blijft een rat race hé

De wereld is wonderbaarlijk
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

stemmenvorser
Berichten: 46
Lid geworden op: 11 feb 2007 13:52

Bericht door stemmenvorser » 27 feb 2007 09:30

Tsjok45 schreef:
het stukje gaat over actuele sci-fi serie
Tsja
Bedankt voor jouw vlug antwoordje ...
Maar
Wat wil je eigenlijk duidelijk maken in verband met een persoonlijke evaluatie van religie in het algemeen : waar staat dit stukje voor als stichtend voorbeeld, denk je ?
of is het slechts een beetje bloed-leuke bladvulling ?___

Droogstoppel tsjok
Nu snap ik jullie problemen. 8)
tja, dat stukje over sci-fi religie is gefantaseerd, verzonnen.
De zgn. Goden zijn hier slechts bewijsbaar bedenksels van ons mensen.
Goed en slecht in een gefantaseerde religie, is natuurlijk
streng te onderscheiden, van goed en kwaad echte religie.
En in dit draadje waren jullie serieus bezig met echte religie. :idea:

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 27 feb 2007 13:41

....leefregels waarin steeds weer het advies voorbij komt om respect op te brengen voor je ouders.....
Juist ....
Want overal ter wereld___mischien met uitzondering van de Inuit van honderd jaar geleden en enkele japanse eilanden ____ zijn de stam"oudsten" (meestal macho mannen en vrijgevochten vrouwen /matrones en patriarchen van rond de vijftig (=vroeger waren dat al " ouderlingen" ) , de promoters en eerste verspreiders ( indien al niet gedeeltelijk de uitvinders ) van de lokale religie( =of toch minstens van de geldende" regels" en consensus , zoals bijvoorbeeld ook bij de volgelingen van Confucius/ of zelfs de geronten en het platoonse ideaal der koning-filosofen , in het oude Griekenland ) .... Nogal wiedes dat die leefregels steeds worden benadrukt ( er is zelfs geen religie voor nodig : het wordt er gewoon aan vastgehangen , dat wel ...net zoals er spijswetten aan werden vastgehangen uit hygiensche overwegingen uit die tijd en culturen ) ....
:lol: :lol: :lol:

Opgelet ; ik zeg niet dat deze regels VERKEERD zijn hoor ....
Laatst gewijzigd door Tsjok45 op 27 feb 2007 13:58, 1 keer totaal gewijzigd.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Bericht door Gralgrathor » 27 feb 2007 13:58

Ik zie religie als goed noch slecht. Religie is in mijn ogen meer een onvermijdelijke, zo niet noodzakelijke fase in het opvoedkundige proces van de menselijke geest.

Ik bedoel dan niet de geest van een menselijk individu, maar het bewustzijn van de Mens als soort.

Vergeet niet dat religie de oudste vorm van wetenschap is: de eerste poging om een verklaring te vinden voor de verschijnselen die de mens om zich heen waarnam.

Religie is een stuk opvoedkundig gereedschap geweest, een fase in de volwassenwording, misschien te vergelijken met het nut van het verhaal van de Paashaas en sprookjes voor het slapengaan voor kinderen: een middel om het kind een besef van goed en kwaad bij te brengen, om het op indirecte wijze grip op de menselijke maatschappij te geven.

Het punt is: zoals sprookjes, de paashaas, sinterklaas en andere opvoedkundige verzinsels moet men op een gegeven moment in het proces van wording ook het concept religie achter zich laten; het simplistische antropomorfe model van een universum waarin de waarde van *alles* wordt bepaald door een man met een witte baard vervangen door een meer realistische levensvisie; een die de Mens in Zijn totaliteit in staat stelt Zijn verantwoordelijkheid te aanvaarden voor Zijn eigen doelenstellingen en handelingen.

Snappie?
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gesloten