De fundering van geloven

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: De fundering van geloven

Bericht door Kitty » 02 mar 2007 14:43

Raven schreef:Je hebt een vrije wil. en het maakt niet uit welk pad je kiest. Als het maar bij je past en als je maar niemand kwaad doet.
Ja, een mooi streven, maar stel dat je dat nu wel doet? Andere kwaad doen ter eer en glorie van jezelf? Wat dan?

En kom nu niet aan dat je dan leed zal overkomen, want je ziet vaak genoeg om je heen dat het met slechte mensen niet altijd zo slecht gaat, en dat goede mensen ook enorm veel leed kan overkomen.

Dus waarom zou het goed zijn en anderen mensen geen leed aandoen een voorwaarde zijn? En dan, een voorwaarde voor wat? En waar haal je dat uit je geloof? De natuur doet wat zij doet, hier geldt helemaal niet wat goed is of wat niet.

Neem die parasiet die een rups zo lang mogelijk in leven houdt om hem van binnenuit te kunnen opeten. Wat is hier precies goed aan dan? Of gelden deze wetten alleen voor mensen, hoezo zijn het dan natuurwetten te noemen?
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Re: De fundering van geloven

Bericht door Raven » 02 mar 2007 15:01

Kitty schreef:
Raven schreef:Je hebt een vrije wil. en het maakt niet uit welk pad je kiest. Als het maar bij je past en als je maar niemand kwaad doet.
Ja, een mooi streven, maar stel dat je dat nu wel doet? Andere kwaad doen ter eer en glorie van jezelf? Wat dan?

En kom nu niet aan dat je dan leed zal overkomen, want je ziet vaak genoeg om je heen dat het met slechte mensen niet altijd zo slecht gaat, en dat goede mensen ook enorm veel leed kan overkomen.

Dus waarom zou het goed zijn en anderen mensen geen leed aandoen een voorwaarde zijn? En dan, een voorwaarde voor wat? En waar haal je dat uit je geloof? De natuur doet wat zij doet, hier geldt helemaal niet wat goed is of wat niet.

Neem die parasiet die een rups zo lang mogelijk in leven houdt om hem van binnenuit te kunnen opeten. Wat is hier precies goed aan dan? Of gelden deze wetten alleen voor mensen, hoezo zijn het dan natuurwetten te noemen?
Ik ben ervan overtuigd dat alles wat je de wereld in stuurt driemaal bij jezelf terug komt.
Niemand kan zich ongestraft constant als een "hufter" gedragen en denken dat ie er mee weg komt.

Kwaadaardigheid bestaat alleen in de wereld van de mens
De natuur zelf (buitende mens) kent geen kwaaraardigheid en heeft hier dus ook geen verweer tegen, helaas. Heksen zijn uiteraard wel mensen en zijn als zodanig instaat om hier WEL tegen te verzetten.

De natuur doet wat ze moet doen, en het is goed zo.
Ik heb al eens uitgelegd dat wij ( mensen) geesten zijn. Dieren hebben ook een geest maar hoe "lager" de diersoort hoe meer ze opgaan in de collectieve geest van de natuur en hoe minder ze een eigen geest hebben.

En bomen bijvoorbeeld hebben zelf helemaal geen geest, net zoals jou vinger geen geest heeft. ze zijn wel een onderdeel van een groter geheel dat WEL een geest heeft.

Het feit dat wij een volledig eigen geest hebben geeft ons vrijheid, maar geeft ons ook verantwoordelijkheid.

in simpele bewoordingen: Wij mensen zijn meer kinderen van moeder aarde en hoe lager de andere organismen zijn hoe meer ze een deel van haar lichaam zijn
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: De fundering van geloven

Bericht door Gralgrathor » 02 mar 2007 15:12

Raven schreef:
Kitty schreef:
Raven schreef:Je hebt een vrije wil. en het maakt niet uit welk pad je kiest. Als het maar bij je past en als je maar niemand kwaad doet.
Ja, een mooi streven, maar stel dat je dat nu wel doet? Andere kwaad doen ter eer en glorie van jezelf? Wat dan?

En kom nu niet aan dat je dan leed zal overkomen, want je ziet vaak genoeg om je heen dat het met slechte mensen niet altijd zo slecht gaat, en dat goede mensen ook enorm veel leed kan overkomen.

Dus waarom zou het goed zijn en anderen mensen geen leed aandoen een voorwaarde zijn? En dan, een voorwaarde voor wat? En waar haal je dat uit je geloof? De natuur doet wat zij doet, hier geldt helemaal niet wat goed is of wat niet.

Neem die parasiet die een rups zo lang mogelijk in leven houdt om hem van binnenuit te kunnen opeten. Wat is hier precies goed aan dan? Of gelden deze wetten alleen voor mensen, hoezo zijn het dan natuurwetten te noemen?
Ik ben ervan overtuigd dat alles wat je de wereld in stuurt driemaal bij jezelf terug komt.
Niemand kan zich ongestraft constant als een "hufter" gedragen en denken dat ie er mee weg komt.

Kwaadaardigheid bestaat alleen in de wereld van de mens
De natuur zelf (buitende mens) kent geen kwaaraardigheid en heeft hier dus ook geen verweer tegen, helaas. Heksen zijn uiteraard wel mensen en zijn als zodanig instaat om hier WEL tegen te verzetten.

De natuur doet wat ze moet doen, en het is goed zo.
Ik heb al eens uitgelegd dat wij ( mensen) geesten zijn. Dieren hebben ook een geest maar hoe "lager" de diersoort hoe meer ze opgaan in de collectieve geest van de natuur en hoe minder ze een eigen geest hebben.

En bomen bijvoorbeeld hebben zelf helemaal geen geest, net zoals jou vinger geen geest heeft. ze zijn wel een onderdeel van een groter geheel dat WEL een geest heeft.

Het feit dat wij een volledig eigen geest hebben geeft ons vrijheid, maar geeft ons ook verantwoordelijkheid.

in simpele bewoordingen: Wij mensen zijn meer kinderen van moeder aarde en hoe lager de andere organismen zijn hoe meer ze een deel van haar lichaam zijn
Het is dit soort ondefundeerd mysticisme waardoor religies zo'n verwarrende knoeiboel zijn geworden.

Als je echt graag rationalisaties voor je gevoelens wil bedenken, probeer dit dan niet te doen door er dingen (ja, ik durf het zelfs geen hypothese te noemen) als een "collectieve natuurlijke geest" bij te verzinnen.

Misschien dat het beter is als je zegt: "Ik geloof in Moeder Natuur," of je daarbij nu een Diane of een Dame Edna voor je ziet. "Moeder Natuur knuppelt ons dood met haar boomvingers als we ons leven niet beteren."

Klinkt stukken beter, niet?
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Re: De fundering van geloven

Bericht door Raven » 02 mar 2007 15:20

Gralgrathor schreef:
Raven schreef:
Kitty schreef: Ja, een mooi streven, maar stel dat je dat nu wel doet? Andere kwaad doen ter eer en glorie van jezelf? Wat dan?

En kom nu niet aan dat je dan leed zal overkomen, want je ziet vaak genoeg om je heen dat het met slechte mensen niet altijd zo slecht gaat, en dat goede mensen ook enorm veel leed kan overkomen.

Dus waarom zou het goed zijn en anderen mensen geen leed aandoen een voorwaarde zijn? En dan, een voorwaarde voor wat? En waar haal je dat uit je geloof? De natuur doet wat zij doet, hier geldt helemaal niet wat goed is of wat niet.

Neem die parasiet die een rups zo lang mogelijk in leven houdt om hem van binnenuit te kunnen opeten. Wat is hier precies goed aan dan? Of gelden deze wetten alleen voor mensen, hoezo zijn het dan natuurwetten te noemen?
Ik ben ervan overtuigd dat alles wat je de wereld in stuurt driemaal bij jezelf terug komt.
Niemand kan zich ongestraft constant als een "hufter" gedragen en denken dat ie er mee weg komt.

Kwaadaardigheid bestaat alleen in de wereld van de mens
De natuur zelf (buitende mens) kent geen kwaaraardigheid en heeft hier dus ook geen verweer tegen, helaas. Heksen zijn uiteraard wel mensen en zijn als zodanig instaat om hier WEL tegen te verzetten.

De natuur doet wat ze moet doen, en het is goed zo.
Ik heb al eens uitgelegd dat wij ( mensen) geesten zijn. Dieren hebben ook een geest maar hoe "lager" de diersoort hoe meer ze opgaan in de collectieve geest van de natuur en hoe minder ze een eigen geest hebben.

En bomen bijvoorbeeld hebben zelf helemaal geen geest, net zoals jou vinger geen geest heeft. ze zijn wel een onderdeel van een groter geheel dat WEL een geest heeft.

Het feit dat wij een volledig eigen geest hebben geeft ons vrijheid, maar geeft ons ook verantwoordelijkheid.

in simpele bewoordingen: Wij mensen zijn meer kinderen van moeder aarde en hoe lager de andere organismen zijn hoe meer ze een deel van haar lichaam zijn
Het is dit soort ondefundeerd mysticisme waardoor religies zo'n verwarrende knoeiboel zijn geworden.

Als je echt graag rationalisaties voor je gevoelens wil bedenken, probeer dit dan niet te doen door er dingen (ja, ik durf het zelfs geen hypothese te noemen) als een "collectieve natuurlijke geest" bij te verzinnen.

Misschien dat het beter is als je zegt: "Ik geloof in Moeder Natuur," of je daarbij nu een Diane of een Dame Edna voor je ziet. "Moeder Natuur knuppelt ons dood met haar boomvingers als we ons leven niet beteren."

Klinkt stukken beter, niet?
Ik geloof ook in moeder natuur, dat heb ik ook altijd beweert. alleen probeerde ik uit te leggen hoe ik denk dat de natuur in elkaar zit. En dat is niet iets wat ik "even verzonnen"
heb. Dat ie iets wat me als heks al heel lang bezig houdt en ik heb dus ook wel enige onderbouwing voor mijn "mening"

Er zijn zelfs biologen die iets als een "superorganisme" beschreven hebben. een termieten kolonie bijvoorbeeld. zou je de hele kolonie niet ook als een organisme kunnen zien ?

ik zou zeggen kijk eens naar de natuur als geheel. en naar hoe ze reageert op dingen die er gebeuren. Misschien zie je dan iets.

Het is makkelijk om met woorden als ondefundeerd mysticisme te gooien, maar denk er zelf eens echt over na.
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Plaats reactie