de geest

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 04 nov 2006 14:31

Begrijp ik het dan zo dat je de handdoek in de ring gooit.
Deze omvangrijke materie te behandelen op aparte topics is een VOORSTEL
Leer lezen

Het betekent NU echter wel dat ik U niet meer als serieuse gesprekspartner beschouw , en dat ik niet meer van plan ben met u nog een gesprek aan te knopen of verder te zetten , wat ik na zeer lange tijd toch nog eens heb geprobeert ....

Blijkbaar is er niets degelijks meer op komst van uw kant wat betreft inhoudelijke info over dit onderwerp .... zelfs wanneer ik er voor de zoveelste maal expliciet naar vraagt , verkiest u zich in een uitweiding over procedurele kwestie i.p.v. gewoon een opheldering te geven .over dat wat U INHOUDELIJK ZOUD KUNNEN BEDOELEN ... Je bent bezig met " politieke " manoevers niet met een discussie ...dit kan niet meer wat mij betreft ......U hebt gewoon niets(meer ) te bieden


Wat de andere leden op dit forum van jouw inbreng vinden is hun zaak .... Voor mijn part mag je gewoon verder doen met jouw berichten te plaatsen waar je maar goed vindt ze te kunnen dumpen ....

BASTA
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Bericht door Antiscience » 04 nov 2006 14:48

Tsjok45 schreef:
Begrijp ik het dan zo dat je de handdoek in de ring gooit.
Het betekent dat ik U niet meer als serieuse gesprekspartner beschouw , en dat ik niet meer van plan ben met u nog een gesprek aan te knopen , wat ik na zeer lange tijd toch nog eens heb geprobeert ....
Blijkbaar is er niets degelijks meer op komst van uw kant wat betreft inhoudelijke info over dit onderwerp ....

Wat de andere leden op dit forum van jouw inbreng vinden is hun zaak .... Voor mijn part mag je gewoon verder doen met jouw berichten te plaatsen waar je maar goed denkt ze te dumpen ....

BASTA
Jammer dan Tsjok45,

dat je zo emotioneel reageerd. Al vraag ik mij wel af waaruit je de voorbarige
en onjuiste konklusie trekt dat ik geen inhoudelijke info meer kan/wil presenteren. :?

Heb je deze geest- discussie nu laten verzanden of neemt iemand als
b.v. doctorwho het over ?

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10416
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 04 nov 2006 14:53

piet5 schreef
1. Mensen, die een bijna-dood-ervaring gehad hebben hebben hun lichaam zien liggen (met daarin hun brein)
Dit klinkt enigzins generaliserend en de verklaring voor dit fenomeen kan volledig in het brein gelegd worden. In de american scientific special psychologie van deze maand staat hier een artikel over met onderzoeksgegevens. (Ik ben te lui om dit artikel over te tikken en scannen gaat mijn digitale vermogens te boven ) Heb je mijn eerdere postings in deze draad aandachtig doorgelezen? Er is op wetenschappelijk gebied geen enkele aanleiding of aanwijzing te vinden dat er zoiets als een geest bestaat.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 04 nov 2006 14:56

waaruit je de voorbarige
en onjuiste konklusie trekt dat ik geen inhoudelijke info meer kan/wil presenteren.
Bewijs NU maar dat je die wel hebt ....
Heb je deze geest- discussie nu laten verzanden of neemt iemand als
b.v. doctorwho het over ?
Volgens mij sta JIJ nu op het spreekgestoelte ...
Leg eindelijk eens uit wat uw ideeen daarover allemaal zijn ....
Kaarten op tafel
QUID PRO QUO

We kunnen daarna nog wel zien of het JAMMER is ; of heb je weer iemand anders nodig die alles voor jou doet : in dit geval Dr Who ?
Je bent toch een creatief iemand ... bewijs het ... NU
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 04 nov 2006 15:11

Antiscience schreef:
mustafa schreef:beste antiscience,

ook ik heb dit soort ervaringen gehad
maar ik vertrouw ze dit forum liever niet toe, wegens gebrek aan bewijs en ook omdat de forummoderators strenger gaan toezien op de inhoud van de geplaatste stukken

groet,

mustafa
je bedoeld toch niet zo'n censuuraktie als op http://www.godornot.nl/forum
waar de postings vernietigd werden, of op het E.O.-ronduitforum waar een
starttopic gewoonweg verwijderd word.
Nu ik durf er mijn hand voor in het vuur te leggen dat de moderators
van freethinker dit soort " boekenverbrandingsakties " verafschuwen.
Wel dus zoveel mogelijk ontopic blijven.
:arrow:
Censuur op Christenfora.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... e340c850ea
nee, dat bedoel ik zeker niet
en wat godornot betreft, ik heb niet de indruk dat ze daar censuur toepassen
dit forum is echter wel voor onbepaalde tijd uit de lucht
ik bedoel dat sommige mensen die BDE- of ESP-ervaringen hebben wel met diegenen kunnen praten die soortgelijke ervaringen hebben gehad, maar deze niet overtuigend kunnen overbrengen op hen die dergelijke ervaringen eenvoudig niet hebben
de discussie alhier verzandt vervolgens in het wegredeneren en kapotverklaren m.b.v. stofjes in de hersenen e.d.
ervaringen komen ongepland en lenen zich derhalve niet voor laboratoriumsituaties
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10416
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 04 nov 2006 15:12

We kunnen daarna nog wel zien of het JAMMER is ; of heb je weer iemand anders nodig die alles voor jou doet : in dit geval Dr Who ?
Ik wacht nu ook even af of er nog redelijke argumenten gaan komen van antiscience als bewijs van onstoffelijke geest.

Afbeelding
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

@ Tsjok45

Bericht door Antiscience » 04 nov 2006 15:14

Tsjok45 schreef:
waaruit je de voorbarige
en onjuiste konklusie trekt dat ik geen inhoudelijke info meer kan/wil presenteren.
Bewijs NU maar dat je die wel hebt ....
Beste Tsjok45,

NU ga ik niks meer presenteren, want ik ga NU offline,
ik ga niet naar de pijpen van iemand anders dansen.
Tot schrijfs, binnenkort in dit theater.
Laatst gewijzigd door Antiscience op 04 nov 2006 15:20, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 04 nov 2006 15:19

Kortom, er komt wederom niets.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Bericht door Antiscience » 04 nov 2006 15:29

Kitty schreef:Kortom, er komt wederom niets.


kortom er komt wederom wel iets van, zoals je
met een beetje goede wil en een beetje goed geheugen
zou kunnen weten. :wink:

Bovendien heb ik al het een en ander uitgelegd,
kan ik er wat aan doen dat anderen het zo moeilijk
kunnen begrijpen, of niet willen begrijpen wat ik bedoel.

Voor de goede orde :
Tsjok reageerde met een lapje tekst en links,
ik weet dat ik nu aan de beurt ben die
tekst en links te becommentarieren, o.k.
alles klar ?
Nog problemen of onduidelijkheden,
dan lees ik het wel.
" Geduld siert de vrouw " :)

Prettig weekend Kitty.
Laatst gewijzigd door Antiscience op 04 nov 2006 15:48, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 04 nov 2006 15:33

mustafa schreef :
(knip) ....stofjes in de hersenen e.d....(knip)
jaja
en weet je ook hoe die soort voddenwetenschap noemt die zich daarmee bezig houd ?
zoek maar niet verder , je krijgt hier een gratis opstapje

psychoneuroimmunology:

http://en.wikipedia.org/wiki/Psychoneuroimmunology
http://en.wikipedia.org/wiki/Neuroimmunology

en vooral hier kan je iets interesssants vinden --->
http://www.indstate.edu/mary/pnipage.htm


Kunt of wilt U daar enige eigen inhoudelijke kommentaren aan toe voegen ?
GRAAG
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 04 nov 2006 21:26

Ik heb een groot artikel over de parapsychology geplaatst op
( dit artikel is NIET digitaal beschikbaar: vandaar )
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 09&start=0
dat is een nieuw aangemaakt topic over paranormale verschijnselen .... enzovoort
Natuurlijk is dat slechts een startpunt voor iedereen die daar verder op in wil gaan
Ik meen dat --het artikel genoeg stof bevat om vruchtbare discussies uit te lokken ....
Ik hoop dat mensen die zich voor deze materie en het paranormale interesseren daar aan hun trekken kunnen komen

Groet
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9235
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

ERVARINGEN-VERSLAAAFD

Bericht door heeck » 04 nov 2006 23:18

Jessy schreef:
De geest bestaat toch niet bij de gratie van wat mensen van het brein weten?
Niet bij de gratie van wat mensen van het brein weten tot nu toe, ook al zou je tot die conclusie moeten komen als men weet dat de onderzoeken betreffende nog in de kinderschoenen staan. En de meningen omtrent dus de basis hebben in onvolledig onderzoek.
Het brein is doodgewoon het orgaan van de geest (bewustzijn). Het brein is als het ware de doorgever van de geest (bewustzijn).
Wanneer het brein niet naar behoren functioneert door welke inwerking ongeval, en of gebruik maken van drank, drug, of ziekte van het brein, worden de impulsen van het bewustzijn (geest) niet meer naar behoren doorgeven aan het brein met alle gevolgen van dien.
Jessy, maar ook voor anderen.
Hartelijk dank voor dit glashelder, nou ja glashard, omdraaien van wat er verifieerbaar is.

Onze persoonlijke impressie bij zo een ervaren gaat volle vaart de fuik van de eerste de beste verklaring in die onze hersenen ons in al hun efficiënte slordigheid kunnen presenteren.

Daar afstand van nemen en onderzoeken naar de verklaring van zo een ervaren is velen inderdaad teveel.

En waarschijnlijkheids-overwegingen over buitenvleselijk bestaan is zo ver van het bed van de ervaringsverslaafden dat ze die gewoon terzijde schuiven.

Dat is niet zo erg als ze die verslaafdheid daaraan maar niet willen verheffen tot algemene norm.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Jessy
Ervaren pen
Berichten: 854
Lid geworden op: 02 feb 2005 17:45
Locatie: Maastricht

Bericht door Jessy » 05 nov 2006 00:50

Heeck schreef
Jessy, maar ook voor anderen.
Hartelijk dank voor dit glashelder, nou ja glashard, omdraaien van wat er verifieerbaar is.

Niets te danken. Begrijp dat in jouw opinie de geest niet goed functioneert maar r het brein in orde is?

Onze persoonlijke impressie bij zo een ervaren gaat volle vaart de fuik van de eerste de beste verklaring in die onze hersenen ons in al hun efficiënte slordigheid kunnen presenteren.


Nee heeck men gaat op onderzoek uit. Men kent de klappen van de zweep zich iets wijs te maken. Het is eer een teken van slordigheid alle ervaringen op de hoop die jij beschrijft te gooien.

Daar afstand van nemen en onderzoeken naar de verklaring van zo een ervaren is velen inderdaad teveel.


Nee Heeck is nooit teveel verklaringen te zoeken. Alles echter op de hoop te gooien van hallucinaties en psychoses en dies meer is de gemakkelijkste weg kiezen.

En waarschijnlijkheidoverwegingen over buitenvleselijk bestaan is zo ver van het bed van de ervaringsverslaafden dat ze die gewoon terzijde schuiven.

Bij bepaalde ervaringen gaat het niet meer om een waarschijnlijkheidoverwegingen te overdenken. Met verslaving heeft het totaal niets uit te staan.
Dat is niet zo erg als ze die verslaafdheid daaraan maar niet willen verheffen tot algemene norm.

Roeland


Heeck ben je soms verslaafd aan hetgeen alleen in de hedendaagsche wetenschap ( je gebruikt dat woord een beetje veel om je uit te drukken) als werkelijkheid naar voren wordt gebracht? Zijn dat de enigste normen omtrent. Prima het stoort me niet. Maak je zelfs niet uit voor wetenschap verslaafde, zelfs al zou je deze wetenschap aan mij wensen op te dringen, Er valt naar beide kanten niets op te dringen.

Misschien is dit iets voor jou.

Een woordenboek voor sceptici. Hij is gelinkt door Tjok 45
http://nederlands.skepdic.com/dict.htm


Moet zeggen heb me er kostelijk mee geamuseerd. :lol: :lol: :lol:
Het verhaal van David en Giliath is zeer boeiend. :lol: :lol: :lol:
Het is geschreven voor onbevooroordeelde, tenminste dat wordt er beweerd.
:lol: :lol: :lol:
Zie de zin in de onzin en de onzin in de zin.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10416
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 05 nov 2006 10:45

erratum: waar ik eerder in deze draad scientific american aanhaalde bedoel ik het laatste nummer van skepter. :oops:
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9235
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

ONVERIFIEERBAAR WETEN

Bericht door heeck » 05 nov 2006 16:24

Jessy schreef: Heeck schreef
Jessy, maar ook voor anderen.
Hartelijk dank voor dit glashelder, nou ja glashard, omdraaien van wat er verifieerbaar is.

Niets te danken. Begrijp dat in jouw opinie de geest niet goed functioneert maar het brein in orde is?
Jessy,

Met dank aan Chromis voor de duidelijke nieuwe regels wil ik jou Jessy uitnodigen dit eerste discussiepunt uit te spitten.

Want elders heb je ook al eens gesteld dat jij "WEET", waarmee je elke vorm van verifieerbaarheid buiten de deur hebt gezet.
Daar heb ik niets tegen. "Die Gedanken sind frei".
Tot het moment echter dat je je privé-idee "ik geloof/weet dat er geesten zijn" verlaat en gewoon stelt dat er geesten zijn. Dan komt het aan op verifieerbaarheid en niet op het -zonder verificatie- met elkaar eens zijn.

Ga je het bestaan van buitenvleselijk bestaan onderbouwen of trek je je terug op je ivoren weten=geloven-bastion?
Roeland
PS
Naast die nederlandse skepdic.com van Herman Boel, ken ik er nog wel een dozijn andere. Maak je niet ongerust.
r.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Plaats reactie