de geest

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Piet5
Forum fan
Berichten: 172
Lid geworden op: 12 sep 2006 12:44

Bericht door Piet5 » 03 nov 2006 22:09

De geest bestaat toch niet bij de gratie van wat mensen van het brein weten?
Wees wijs op je levensreis.

Gebruikersavatar
MOODY BLUE
Diehard
Berichten: 1080
Lid geworden op: 22 apr 2006 19:10

Bericht door MOODY BLUE » 04 nov 2006 00:03

Piet5 schreef:De geest bestaat toch niet bij de gratie van wat mensen van het brein weten?
Jawel Piet, ik zei al eerder ga eens een tijdje werken al vrijwilliger op een psychogeriatrische afdeling van een verpleeghuis, dan krijg je aanschouwelijk onderwijs.

De menselijke geest is het geheel aan verbindingen van zenuwcellen in de hersenen dat assosiatief verbanden kan leggen.
Afbeelding

I'm more than that, I know I am, at least, I think I must be.

There you go man, keep as cool as you can.

Piet5
Forum fan
Berichten: 172
Lid geworden op: 12 sep 2006 12:44

Bericht door Piet5 » 04 nov 2006 08:30

MOODY BLUE schreef:
Piet5 schreef:De geest bestaat toch niet bij de gratie van wat mensen van het brein weten?
Jawel Piet, ik zei al eerder ga eens een tijdje werken al vrijwilliger op een psychogeriatrische afdeling van een verpleeghuis, dan krijg je aanschouwelijk onderwijs.

De menselijke geest is het geheel aan verbindingen van zenuwcellen in de hersenen dat assosiatief verbanden kan leggen.
1. Mensen, die een bijna-dood-ervaring gehad hebben hebben hun lichaam zien liggen (met daarin hun brein)
2. Mensen met een extra-sensorische perceptie worden iets gewaar buiten "het geheel aan verbindingen van zenuwcellen in de hersenen dat associatief verbanden kan leggen" om.
3. De psychogeriatrie hoort thuis bij de "psyche" en niet bij de "pneuma."
Wees wijs op je levensreis.

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Bericht door Antiscience » 04 nov 2006 08:57

Piet5 schreef:
1. Mensen, die een bijna-dood-ervaring gehad hebben hebben hun lichaam zien liggen (met daarin hun brein)
2. Mensen met een extra-sensorische perceptie worden iets gewaar buiten "het geheel aan verbindingen van zenuwcellen in de hersenen dat associatief verbanden kan leggen" om.
3. De psychogeriatrie hoort thuis bij de "psyche" en niet bij de "pneuma."
4. Mensen met helderziende waarnemingen in tijd en ruimte.
Uit eigen ervaring weet, zie en hoor ik gebeurtenissen die in de
toekomst gebeuren of ergens anders op hetzelfde moment in de tijd.
B.v. contact Gorbatjov met vorige paus en opvlammen vuur
van de vrijheid in communistische oostbloklanden.
Horloge met zwarte wijzerplaat, geemailleerd portret Gorbatjov,
gouden symbool Vaticaan en 7 of 8 vuuropalen.

Zag hoe bij een tante werd ingebroken op het moment dat
het gebeurde , zag de plek bij de badkamer.
Ik zag geen persoon, en vroeg mij toen af waarom ik dat zag.
Later hoorde ik dat mijn tante vermoedde dat het een zwervende
druggebruikende neef geweest was.

Terwijl ik in Wiesbaden Duitsland woonde zag ik wat waar
een van mijn broers in Leiderdorp mee bezig was in verband met
zoeken localiteit schietvereninging -> in leegstaande kerk.
Ik zag mijn broer op kaarsen schieten in een kerk.

Terwijl ik in Wiesbaden woonde zag ik dat onze hond ,
de hond bij mijn ouders in Nederland op sterven lag.
Mijn vader vertelde dit tijdens een lucide droom.

5. Telepathische waarnemingen ; zo als b.v. moeder Nederlandse soldaat
de in Nederlands Indie door trekbom vermoord werd.
De moeder ( mijn grootmoeder ) wist meteen dat er iets vreselijks op
precies dat moment met haar kind gebeurd was.

6. Lucide dromen. Je kunt waarnemen wat je je niet kunt voorstellen
dat middels zintuigen opgenomen te hebben.
Heldere gedetailleerde beelden. Overigens helderziendheid komt
volgens mij ook van helder + zien, want helderziende waarnemingen
ondervind ik als heel helder ( in de betekenis van duidelijk, detaillerijk )

7. Mijn zus en nicht ( bijna-dood-ervaring ) zijn eveneens ' precogs ' ,
net zoals mijn dochter ( 10 jaar ).
Mijn zus zag in lucide droom de plaats waar zij de volgende dag
een sollicitatiegesprek had, er reed een vrachtauto met bepaalde
reklametekst voorbij , zij las de tekst en herinnerde zich..
Toen ze de volgende dag op sollicitatiegesprek ging, reed precies deze
vrachtauto voorbij....

Afbeelding

.
Laatst gewijzigd door Antiscience op 04 nov 2006 09:38, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 04 nov 2006 09:31

Het paranormale trojaans paard wordt van stal gehaald zie ik ...
en de BDE natuurlijk ....
dit wordt een lekker potje " heksenkooksel " ... smakelijk

BDE
http://www.etiennevermeersch.be/artikel ... /bde_debat
en op de vernieuwde skepp be ( terug werkende links )
http://www.skepp.be/artikels/bijna-doodervaringen

Telepathie
http://nederlands.skepdic.com/dict_telepathie.htm


ESP
http://nederlands.skepdic.com/dict_esp.htm

Helderziendheid
http://nederlands.skepdic.com/dict_helderziendheid.htm
http://nederlands.skepdic.com/dict_helderhorend.htm

en de verklaring voor dat alles ?
volgens sommigen --->

Geest
http://nederlands.skepdic.com/dict_ziel.htm

De(bovennatuurlijke ) "geest "/ziel bestaat bij de gratie van de zeer vele mensen die van het brein niets willen weten

1.- Het is een " ghost of the gaps " := een definitieve verklaring van een aantal fenomenen die o.a. niet falsifeerbaar is omdat het berust op (introspectieve ) anecdotiek en op non-controleerbare of onhafhankelijk non- herhaalbare waarnemingen ....
2.- het verwerpt de
wetenschappelijke methode

verschillende Edits ;
omdat ik nog een paar verduidelijkingen wilde toevoegen, zodat er gerichter kan worden verder gediscucieerd en voordat alles verdwijnt onder het gekwakkel en het geblaat .... :(

Elk bovenvermeld item afzonderlijk verdient eigenlijk een apart topic ... tja , niet aan mij om dat te beslissen natuurlijk .. het is een suggestie , meer niet .... :wink:
Laatst gewijzigd door Tsjok45 op 04 nov 2006 10:26, 8 keer totaal gewijzigd.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
antoon
Banned
Berichten: 1102
Lid geworden op: 11 apr 2006 11:16
Contacteer:

Bericht door antoon » 04 nov 2006 09:36

halo halo

berichten bij babbelen met antoon worden niet vermeld in de index

1zijn we uitgebabbeld
2legt het aan mijncoputer
3 krijghet interet een overdosis te verwerken

her bij de geest vermeld ik dat er berichten staan

met groet

antoon

Gebruikersavatar
chromis
Technologist
Berichten: 1540
Lid geworden op: 18 apr 2005 12:55
Locatie: Zuid Limburg

Bericht door chromis » 04 nov 2006 09:49

“But Marge, what if we chose the wrong religion? Each week we just make God madder and madder.” - Homer Simpson.

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Bericht door Antiscience » 04 nov 2006 10:18

Tsjok45 schreef: 2.- het verwerpt de
wetenschappelijke methode

[/color]
Zou het kunnen zijn dat de wetenschappelijke methode hier wel te kort moet schieten ?
Gezien ook de beperkingen die jezelf al aangaf.

En wil je soms suggereren dat bewustzijnsonderzoekers
geen echte wetenschappers zijn ?

Het biologistische hersenonderzoek bestaat bij de gratie van wetenschappers die van het bewustzijnsonderzoek niets willen weten en de omkoopmacht farmaceutische industrie.
Laatst gewijzigd door Antiscience op 04 nov 2006 10:31, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 04 nov 2006 10:29

bewustzijnsonderzoekers
de welke ? WIE ?
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Bericht door Antiscience » 04 nov 2006 10:35

Tsjok45 schreef:
bewustzijnsonderzoekers
de welke ? WIE ?
heb ik al eerder genoemd, Tsjok toch moet ik me dan weer gaan herhalen ?
Bovendien had je zelf nog gereageerd en vroeg je je af waarom
die sri op het lijstje stond. Kun je je het nog herinneren ?

Nou s.v.p. niet over sri beginnen.
Verklaar maar een om te beginnen waarom prof. Albert Hoffman
volgens jou dan geen echte wetenschapper is ?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Albert_Hoffman

Mvg, Jos

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 04 nov 2006 11:37

waarom prof. Albert Hoffman


heb ik ooit beweerd dat AA.Hoffman geen wetenschapper is .... ?
Over welke uitspraken of meningen of overtuigingen van deze ( tot nu toe voor mij onbekende )meneer wilt u het eigenlijk hebben ? (dank trouwens om mij deze prof aan te reiken als een van uw " bronnen " van wat ,PRECIES ?

De hier reeds ELDERS aangehaalde johan Bruinsma is ook een " professor " ....
en sommige professoren zijn ook gerenommeerde oplichters en veroorloven zich de meest debiele uitspraken en meningen ... Dus eventjes specifieren wat voor argumenten Hoffman levert om UW thesen te onderbouwen ....
M.a.w.
Kunt u eens specifieker samenvatten wat JIJ over Hoffman weet te vertellen en dat in verband met ons onderwerp en wat JIJ dan bruikbaar vind voor jouw thesen die ik nog moet lezen en nog nergens expliciet heb geformuleerd gevonden ....

Overigens is die door u vernoemde "sri " ter sprake gekomen , toen men het had over " transpersoonlijke psychiatrie " ... een hier aangevoerde tak van behandeling die ik gewoon ( nog ) als alterneuterij blijf beschouwen ....
Weet U vooralsnog de wetenschappelijkheid van de " transpersoonlijke psychiatrie" aan te tonen ... Ga U gang
(.Nota : ... Duits is mijn moerstaal niet .... weet U toch ook al een tijdje ... dus graag uw nederlandse vertalingen /samenvattingen ( of engelse versies ) ervan )
Het biologistische hersenonderzoek bestaat bij de gratie van wetenschappers die van het bewustzijnsonderzoek niets willen weten en de omkoopmacht farmaceutische industrie.

Het hersenonderzoek en de huidige ( zeer beperkte ) stand van kennis in dat gebied is het gevolg van de pragmatische drang werkzame oplossingen te vinden voor traumatische en schrijnende probklemen die te maken hebben met de werking van de hersenen en zenuw<stelsel ... Niettemin is er de laatste jaren een massa kennis verzameld over de hersenen ___ meer nieuwe feiten en doorbraken zelfs dan ooit daarvoor bekend was , (heb ik me laten vertellen door ter zake kundige kennissen uit mijn vriendenkringen en uit mijn door mij gefrekwenteerde sociale omgevingen ...)

Dat daarbij feitelijke kennis is vergaard waaruit ook consequenties kunnen worden getrokken voor het oude sjamanistische en animistische wereldbeeld , is jammer voor de huidige aanhangers van deze bovenantuurlijke en paranormale poespas .... maar niet het doel van deze takken van onderzoek ....

Dat van die farmaceutische industrie en de complettheorieen , vindt ik zelfs de moeite niet waard om te bespreken , wanneer het gaat om fundamenteel onderzoek en de vergaring van daadwerkelijke feitelijke kennis gaat waar men eventueel iets mee kan aanvangen , hetzij als het begin van technische handvatten , hetzij als adviserend orgaan ...Ze behoren trouwens tot de politiek- de sociologie , de economie en de intichtende machten en het tegenwoordige modewoord
" kenniseconomie en kennismanagement " wat de bestaande middelen verdeeld ....

Het voorstel is deze "zeer omvanrijke" stof ter discussies te verplaatsen naar een aantal andere topics indien U zich daar geroepen toe voelt ... zodat iedereen exact weet wat er gaat besproken worden ....

ALS U HET OVER HET PARANORMALE WILT HEBBEN ?
NIETS BELET JE DAT TE DOEN : ER IS EEN SPECIAAL
Index -> Occultisme/Newage. hoekje voorzien ... toch ?
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Bericht door Antiscience » 04 nov 2006 12:34

Tsjok45 schreef:
ALS U HET OVER HET PARANORMALE WILT HEBBEN ?
NIETS BELET JE DAT TE DOEN : ER IS EEN SPECIAAL
Index -> Occultisme/Newage. hoekje voorzien ... toch ?
als je paranormaliteiten wat nu juist bewijs (b)lijkt voor bestaan 'geest' ? , 'ziel' ?
'bewustzijn' ? buiten beschouwing wilt laten, alsmede bewustzijnsonderzoek
dan heeft de hele discussie over geest m.i. geen enkele wetenschappelijk/filosofische
waarde meer..
Begrijp ik het dan zo dat je de handdoek in de ring gooit.
En mag ik daaruit het succes van mijn betoog afleiden. :lol:
Schijnbaar komt de discussie over geest voor jou nu in een
zodanig bedreigende fase, dat je de truckendoos opent en aan de noodrem trekt,
met definitiepogingen en verder voortgang in deze draad probeert te saboteren,
af te leiden naar zijspoordraadje. [-X

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 04 nov 2006 13:14

beste antiscience,

ook ik heb dit soort ervaringen gehad
maar ik vertrouw ze dit forum liever niet toe, wegens gebrek aan bewijs en ook omdat de forummoderators strenger gaan toezien op de inhoud van de geplaatste stukken

groet,

mustafa
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Bericht door Antiscience » 04 nov 2006 13:37

mustafa schreef:beste antiscience,

ook ik heb dit soort ervaringen gehad
maar ik vertrouw ze dit forum liever niet toe, wegens gebrek aan bewijs en ook omdat de forummoderators strenger gaan toezien op de inhoud van de geplaatste stukken

groet,

mustafa
je bedoeld toch niet zo'n censuuraktie als op http://www.godornot.nl/forum
waar de postings vernietigd werden, of op het E.O.-ronduitforum waar een
starttopic gewoonweg verwijderd word.
Nu ik durf er mijn hand voor in het vuur te leggen dat de moderators
van freethinker dit soort " boekenverbrandingsakties " verafschuwen.
Wel dus zoveel mogelijk ontopic blijven.
:arrow:
Censuur op Christenfora.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... e340c850ea

Jessy
Ervaren pen
Berichten: 854
Lid geworden op: 02 feb 2005 17:45
Locatie: Maastricht

Bericht door Jessy » 04 nov 2006 14:17

De geest bestaat toch niet bij de gratie van wat mensen van het brein weten?
Niet bij de gratie van wat mensen van het brein weten tot nu toe, ook al zou je tot die conclusie moeten komen als men weet dat de onderzoeken betreffende nog in de kinderschoenen staan. En de meningen omtrent dus de basis hebben in onvolledig onderzoek.
Het brein is doodgewoon het orgaan van de geest (bewustzijn). Het brein is als het ware de doorgever van de geest (bewustzijn).
Wanneer het brein niet naar behoren functioneert door welke inwerking ongeval, en of gebruik maken van drank, drug, of ziekte van het brein, worden de impulsen van het bewustzijn (geest) niet meer naar behoren doorgeven aan het brein met alle gevolgen van dien.
Zie de zin in de onzin en de onzin in de zin.

Plaats reactie