De aard van de werkelijkheid

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Leon
Forum fan
Berichten: 407
Lid geworden op: 22 apr 2022 20:05

Re: De aard van de werkelijkheid

Bericht door Leon » 04 jul 2022 16:45

heeck schreef:
04 jul 2022 11:52
holog schreef:
04 jul 2022 11:36
heeck schreef:
04 jul 2022 08:54


Placebo-therapie?
Die twee woorden combineren vermaakt het geheel tot plat bedrog.
En dat is precies wat quantum-healing is

Roeland
Ben het er volmondig mee eens.

(Maar ik kan me voorstellen dat iemand die mind als fundamenteel aanschouwd daar eventueel anders over denkt)
Ja, en dat maakt dat dergelijke fundamentele aanschouwingen verrekte kwalijke bijverschijnselen hebben.
Voornamelijk door een soort leken-extrapolatie naar kennis in of via andere werelden, of gaves om daarmee in contact te komen.

Roeland
Het is helemaal geen uitgemaakte zaak dat mensen die mind uit als uitgangspunt nemen daardoor verwerpelijk zouden gaan denken.
[uit principe ben ik voor principes]

Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 10109
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: De aard van de werkelijkheid

Bericht door heeck » 04 jul 2022 17:10

“Leon” schreef: Het is helemaal geen uitgemaakte zaak dat mensen die mind uit als uitgangspunt nemen daardoor verwerpelijk zouden gaan denken.
Natuurlijk niet, het is alleen een groot risico dat het aanhangen van zo een mind vergezelt en door allerlei aanbieders wordt toegepast in hun kwakkernijen-marketing.
Herlees mijn links .
Zonodig heb ik er nog meer.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Mullog
Diehard
Berichten: 1171
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: De aard van de werkelijkheid

Bericht door Mullog » 04 jul 2022 17:29

heeck schreef:
04 jul 2022 17:10
“Leon” schreef: Het is helemaal geen uitgemaakte zaak dat mensen die mind uit als uitgangspunt nemen daardoor verwerpelijk zouden gaan denken.
Natuurlijk niet, het is alleen een groot risico dat het aanhangen van zo een mind vergezelt en door allerlei aanbieders wordt toegepast in hun kwakkernijen-marketing.
Herlees mijn links .
Zonodig heb ik er nog meer.

Roeland
Zodat je bijvoorbeeld Millecammen krijgt die hun kanker vrolijk laten doorwoekeren omdat een mindmuts zegt dat het vanzelf goedkomt.
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)

Gebruikersavatar
Leon
Forum fan
Berichten: 407
Lid geworden op: 22 apr 2022 20:05

Re: De aard van de werkelijkheid

Bericht door Leon » 04 jul 2022 18:27

Mullog schreef:
04 jul 2022 17:29
heeck schreef:
04 jul 2022 17:10
“Leon” schreef: Het is helemaal geen uitgemaakte zaak dat mensen die mind uit als uitgangspunt nemen daardoor verwerpelijk zouden gaan denken.
Natuurlijk niet, het is alleen een groot risico dat het aanhangen van zo een mind vergezelt en door allerlei aanbieders wordt toegepast in hun kwakkernijen-marketing.
Herlees mijn links .
Zonodig heb ik er nog meer.

Roeland
Zodat je bijvoorbeeld Millecammen krijgt die hun kanker vrolijk laten doorwoekeren omdat een mindmuts zegt dat het vanzelf goedkomt.
Het is logica van een andere wereld.
[uit principe ben ik voor principes]

Gebruikersavatar
chromis
Technologist
Berichten: 1628
Lid geworden op: 18 apr 2005 12:55
Locatie: Zuid Limburg

Re: De aard van de werkelijkheid

Bericht door chromis » 04 jul 2022 18:43

https://www.youtube.com/watch?v=_joUAtYUxgY
:toothy7:
"Alle mensen die geboren zijn voor 1974 mogen naar rechts in plaats van naar links gaan bij het fonteintje...."

Haha, nouja, ik verwacht eigenlijk wel dat "de Millecammen" erg vaak in de praktijk 'dualisten' zullen zijn, en een strikte scheiding van geest en lichaam hanteren.

Pansychisme en idealisme e.d. leeft nauwelijks in die contreien, is mijn ervaring. Althans als je denkt dat "mind fundamenteel" is dan zou ik verwachten dat je je zulke ontologieen bedoelt, Leon?

Ook dat gehele "verwesterde" concept van reïncarnatie dat in die hoek geloofd wordt impliceert een "etherisch ego", los van het lichaam.
“But Marge, what if we chose the wrong religion? Each week we just make God madder and madder.” - Homer Simpson.

Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 10109
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: De aard van de werkelijkheid

Bericht door heeck » 04 jul 2022 19:28

Leon schreef:
04 jul 2022 18:27
Mullog schreef:
04 jul 2022 17:29
heeck schreef:
04 jul 2022 17:10


Natuurlijk niet, het is alleen een groot risico dat het aanhangen van zo een mind vergezelt en door allerlei aanbieders wordt toegepast in hun kwakkernijen-marketing.
Herlees mijn links .
Zonodig heb ik er nog meer.

Roeland
Zodat je bijvoorbeeld Millecammen krijgt die hun kanker vrolijk laten doorwoekeren omdat een mindmuts zegt dat het vanzelf goedkomt.
Het is logica van een andere wereld.
Je eigen lijf en geest hebben met beide werelden te maken.
En daarom is het nodig de waterscheiding telkens scherp te benoemen; anders sleep je de gulziggelovenden te snel over die waterscheiding.
Vooral als je die zelf heel erg zegt te beseffen, maar niet voor een ander. Want dat kan niet. Dat is de clou.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Leon
Forum fan
Berichten: 407
Lid geworden op: 22 apr 2022 20:05

Re: De aard van de werkelijkheid

Bericht door Leon » 04 jul 2022 19:34

chromis schreef:
04 jul 2022 18:43

Panpsychisme en idealisme e.d. leeft nauwelijks in die contreien, is mijn ervaring. Althans als je denkt dat "mind fundamenteel" is dan zou ik verwachten dat je je zulke ontologieen bedoelt, Leon?
Idealisme heeft te maken met aannemen dat de ervaring bemiddeld is door het kenvermogen, en dat je dus de wereld an sich niet kunt kennen. Dat is meer een zuiver verstandelijk uitgangspunt. Mijn keuze voor mind als primair komt er wel vandaan, de eerste ervaring is met mind, de tweede pas dat er een wereld is, en hoe die wereld is.

Panpsychisme is nog wat anders. Dan trek je de gevolgtrekking dat “geestelijkheid” een soort substantie is waarmee alles opgebouwd is en daarmee bezield is. Ik ga zelf niet verder dan dat een bewustzijn en een causaal gedetermineerd universum hetzelfde betekenen, heb je een ander bewustzijn dan is er een ander causaal gedetermineerd universum. Het onderzoek richt zich dan op mogelijkheden bewustzijn aan te passen (het liefst zonder geweld) en kijken wat er verandert.
chromis schreef: Ook dat gehele "verwesterde" concept van reïncarnatie dat in die hoek geloofd wordt impliceert een "etherisch ego", los van het lichaam.
Dat is heel ander onderzoek. Volgens mij leidt dat nergens naar, maar kan je het wel geloven, en met dat geloof verandert het bewustzijn.
[uit principe ben ik voor principes]

Gebruikersavatar
Leon
Forum fan
Berichten: 407
Lid geworden op: 22 apr 2022 20:05

Re: De aard van de werkelijkheid

Bericht door Leon » 04 jul 2022 19:37

heeck schreef:
04 jul 2022 19:28
Leon schreef:
04 jul 2022 18:27
Mullog schreef:
04 jul 2022 17:29

Zodat je bijvoorbeeld Millecammen krijgt die hun kanker vrolijk laten doorwoekeren omdat een mindmuts zegt dat het vanzelf goedkomt.
Het is logica van een andere wereld.
Je eigen lijf en geest hebben met beide werelden te maken.
En daarom is het nodig de waterscheiding telkens scherp te benoemen; anders sleep je de gulziggelovenden te snel over die waterscheiding.
Vooral als je die zelf heel erg zegt te beseffen, maar niet voor een ander. Want dat kan niet. Dat is de clou.

Roeland
Ik vraag me ook af of bepaalde sekteleden, die collectief zelfdoding deden, uiteindelijk kregen wat ze wilden.
[uit principe ben ik voor principes]

Gebruikersavatar
Mullog
Diehard
Berichten: 1171
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: De aard van de werkelijkheid

Bericht door Mullog » 04 jul 2022 20:17

Leon schreef:
04 jul 2022 19:37
heeck schreef:
04 jul 2022 19:28
Leon schreef:
04 jul 2022 18:27


Het is logica van een andere wereld.
Je eigen lijf en geest hebben met beide werelden te maken.
En daarom is het nodig de waterscheiding telkens scherp te benoemen; anders sleep je de gulziggelovenden te snel over die waterscheiding.
Vooral als je die zelf heel erg zegt te beseffen, maar niet voor een ander. Want dat kan niet. Dat is de clou.

Roeland
Ik vraag me ook af of bepaalde sekteleden, die collectief zelfdoding deden, uiteindelijk kregen wat ze wilden.
Je moet wat breder denken. Die vraag kun je stellen over al die gelovigen die, willekeurig welk geloof, als er maar een hiernamaals aangeboden wordt, nu op een kerkhof liggen, wereldwijd :)
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)

Gebruikersavatar
Leon
Forum fan
Berichten: 407
Lid geworden op: 22 apr 2022 20:05

Re: De aard van de werkelijkheid

Bericht door Leon » 04 jul 2022 20:28

Mullog schreef:
04 jul 2022 20:17
Leon schreef:
04 jul 2022 19:37
heeck schreef:
04 jul 2022 19:28


Je eigen lijf en geest hebben met beide werelden te maken.
En daarom is het nodig de waterscheiding telkens scherp te benoemen; anders sleep je de gulziggelovenden te snel over die waterscheiding.
Vooral als je die zelf heel erg zegt te beseffen, maar niet voor een ander. Want dat kan niet. Dat is de clou.

Roeland
Ik vraag me ook af of bepaalde sekteleden, die collectief zelfdoding deden, uiteindelijk kregen wat ze wilden.
Je moet wat breder denken. Die vraag kun je stellen over al die gelovigen die, willekeurig welk geloof, als er maar een hiernamaals aangeboden wordt, nu op een kerkhof liggen, wereldwijd :)
Met hun geest waren ze soms vast in die andere wereld. Misschien is het dan genade dat ze niet hoefden voort te leven in deze.
[uit principe ben ik voor principes]

Gebruikersavatar
chromis
Technologist
Berichten: 1628
Lid geworden op: 18 apr 2005 12:55
Locatie: Zuid Limburg

Re: De aard van de werkelijkheid

Bericht door chromis » 04 jul 2022 20:33

Nouja, mocht "consensus reality" inderdaad niet voor iedereen 100% hetzelfde blijken te zijn... dat zou echt wel een hele goeie grap zijn!

Maar wie is dan diegene die de grap maakt!?

:wink:

Btw Leon, dank voor je antwoord. Zelf denk ik dat mijn basishouding 'filosofisch skepticisme' heet (niet ontkennend, eerder onderzoekend), in de praktijk neig ik (ook onbewust) vaak naar fysicalisme. Ondanks dat ben ik veel bezig met bewustzijn, ik heb ervaring met zelf-onderzoek en "introspectieve methodes". Vanuit dat perspectief speel ik graag met verschillende uitgangspunten. "zuiver verstandelijk uitgangspunten", tsja... dat is voor mij (en wellicht vele anderen hier) een soort van verslaving, laat ik het daar maar op houden.
“But Marge, what if we chose the wrong religion? Each week we just make God madder and madder.” - Homer Simpson.

Gebruikersavatar
Leon
Forum fan
Berichten: 407
Lid geworden op: 22 apr 2022 20:05

Re: De aard van de werkelijkheid

Bericht door Leon » 04 jul 2022 21:50

Beste chromis,

Consensus reality zou een beperking van het bewustzijn kunnen zijn, dat in het multiversum maar bij 1 universum tegelijk (meestal) dominant kan zijn.

Daarom acht ik de pogingen om te “ontsnappen” naar een gewenste wereld uiteindelijk overbodig. Het is het geheel dat telt en de ervaring “compleet” maakt.

Neemt niet weg dat nog velen de overbodige complexe weg zullen gaan.
[uit principe ben ik voor principes]

Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 10109
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: De aard van de werkelijkheid

Bericht door heeck » 04 jul 2022 22:25

Leon schreef:
04 jul 2022 19:37
heeck schreef:
04 jul 2022 19:28
Leon schreef:
04 jul 2022 18:27


Het is logica van een andere wereld.
Je eigen lijf en geest hebben met beide werelden te maken.
En daarom is het nodig de waterscheiding telkens scherp te benoemen; anders sleep je de gulziggelovenden te snel over die waterscheiding.
Vooral als je die zelf heel erg zegt te beseffen, maar niet voor een ander. Want dat kan niet. Dat is de clou.

Roeland
Ik vraag me ook af of bepaalde sekteleden, die collectief zelfdoding deden, uiteindelijk kregen wat ze wilden.
Begin eens met de vraag over een eenzame zelfdoding.
Dan ik afhaken, want ik zie zijoaadje nergens toe leiden.
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Plaats reactie