Het bewustzijn en het onderbewuste.

[gerard_m]

reïncarnatie? heeft dat niet enkel zin als je je nog iets van je vorig leven kunt herinneren? als dat niet zo, wat is dan het nut of hoe kun je iets leren en onthouden uit je vorig leven?

Het belang van bewuste herinneringen is niet zo groot.
Een groot deel van wat wij voelen, doen en kiezen, doen we vanuit het onderbewuste.
Ik herinner me niets van de 1e drie jaar van mijn leven. Toch zijn ze er geweest en hebben ze mij deels gevormd.
Ik kan me bijvoorbeeld niets meer herinneren van het leren praten, toch beheers ik deze vaardigheid.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

reïncarnatie? heeft dat niet enkel zin als je je nog iets van je vorig leven kunt herinneren? als dat niet zo, wat is dan het nut of hoe kun je iets leren en onthouden uit je vorig leven?

Het belang van bewuste herinneringen is niet zo groot.
Een groot deel van wat wij voelen, doen en kiezen, doen we vanuit het onderbewuste.
Ik herinner me niets van de 1e drie jaar van mijn leven. Toch zijn ze er geweest en hebben ze mij deels gevormd.
Ik kan me bijvoorbeeld niets meer herinneren van het leren praten, toch beheers ik deze vaardigheid.

Er bestaat geen onderbewustzijn dat is een bedenksel van filosofen.

[appelfflap]

Er bestaat geen onderbewustzijn dat is een bedenksel van filosofen.

hoe kom je daarbij?
denk gewoon aan de opvoeding door je ouders. daar neem je zo veel mee zonder dat je je er zelf van bewust bent.
alles rond je eigen waarden en normen pas je onbewust toe

[axxyanus]

Er bestaat geen onderbewustzijn dat is een bedenksel van filosofen.

hoe kom je daarbij?
denk gewoon aan de opvoeding door je ouders. daar neem je zo veel mee zonder dat je je er zelf van bewust bent.
alles rond je eigen waarden en normen pas je onbewust toe

Ik vermoed dat er hier een verwarring is tussen het onbewuste en het onderbewuste.

[Maria]

https://www.josolgers.nl/wp-content/upl ... bewust.pdf

Enige tijd geleden werd mij voor de zoveelste keer gevraagd wat het verschil is tussen 'bewustzijn',
'het onbewuste' en 'het onderbewuste'.
In de spreektaal wordt vooral een potje gemaakt van 'onbewust' en 'onderbewust'.
Dat is jammer, omdat er wel degelijk een verschil zit tussen 'onbewust' en 'onderbewust'.
Vaak tref je in geschriften van collega's dan ook aan, dat deze woorden door elkaar heen gebruikt
worden

[Maria]

reïncarnatie? heeft dat niet enkel zin als je je nog iets van je vorig leven kunt herinneren? als dat niet zo, wat is dan het nut of hoe kun je iets leren en onthouden uit je vorig leven?

Het belang van bewuste herinneringen is niet zo groot.
Een groot deel van wat wij voelen, doen en kiezen, doen we vanuit het onderbewuste.
Ik herinner me niets van de 1e drie jaar van mijn leven. Toch zijn ze er geweest en hebben ze mij deels gevormd.
Ik kan me bijvoorbeeld niets meer herinneren van het leren praten, toch beheers ik deze vaardigheid.

Er bestaat geen onderbewustzijn dat is een bedenksel van filosofen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Onbewuste

https://www.josolgers.nl/wp-content/upl ... bewust.pdf

Enige tijd geleden werd mij voor de zoveelste keer gevraagd wat het verschil is tussen 'bewustzijn',
'het onbewuste' en 'het onderbewuste'.
In de spreektaal wordt vooral een potje gemaakt van 'onbewust' en 'onderbewust'.
Dat is jammer, omdat er wel degelijk een verschil zit tussen 'onbewust' en 'onderbewust'.
Vaak tref je in geschriften van collega's dan ook aan, dat deze woorden door elkaar heen gebruikt
worden
............knip..........

[heeck]

JOS OLGERS

Maria,

Wat maakt Jos Olgers tot betrouwbare naslag?

Hypnotherapie laat bij mij gelijk lichtjes een alarmlicht aangloeien wegens allerlei aan kwakzalverij die daar ook mee wordt bedreven.

Roeland

[appelfflap]

Ik vermoed dat er hier een verwarring is tussen het onbewuste en het onderbewuste.

ook niet altijd duidelijk hé
leren tippenlezen/schrijven doe je bewust, als jij en ik hier tippen/lezen/... is dat dan het onderbewuste of eerder onbewust?

[gerard_m]

Inderdaad is een wetenschappelijke discussie hierover zinloos, tenzij de wetenschap zulke gedachten met bewijs kan verwerpen. Het blijft tot dat moment bij filosoferen.

Een natuur-wetenschappelijke benadering is het meest aan te raden omdat die ook het waarnemen van gedragingen behelst.
Zonder vaccin is een pandemie bijvoorbeeld al heel goed te volgen en daarom per contacten-beperking al beheersbaar.
En zwaartekracht is nog steeds onverklaard wat de omgang ermee niet verhindert tot het moment van verklaard zijn zou zijn aangebroken.

Dat geldt voor alle situaties waarin we wetenschap kunnen toepassen. De corona pandemie is daar een voorbeeld van.

Daar waar dat (nog) niet kan, kun je soms nog wat met redeneringen. Een voorbeeld is buitenaards leven, dat we tot nu toe niet kunnen aantonen maar waar de meeste mensen toch in geloven, bijvoorbeeld o.b.v. statistische redeneringen

De rest is speculeren of filosoferen. Dat geldt voorlopig voor ideeën als reïncarnatie of leven na de dood ook. De wetenschap kan er vooralsnog niets mee. Filosoferen over zulke onderwerpen zie ik niet als kwakzalverij.
Kwakzalverij gaat in tegen wetenschap (HCQ tegen corona, beweren dat de aarde plat is).

Hopelijk maak ik nog mee dat mijn mobieltje met voldoende sensoren en programmering ook tekenen van bewustzijn gaat vertonen.

Roeland

Ik weet niet of we daar blij van zouden worden. Ik kan het me moeilijk voorstellen. Als we het ding maar complex genoeg maken, krijgt het bewustzijn? Waar ligt de grens?

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Er bestaat geen onderbewustzijn dat is een bedenksel van filosofen.

hoe kom je daarbij?
denk gewoon aan de opvoeding door je ouders. daar neem je zo veel mee zonder dat je je er zelf van bewust bent.
alles rond je eigen waarden en normen pas je onbewust toe

Dat je er niet (meer) bewust van bent betekent niet dat er onderbewustzijn (een soort onderliggend ik) bestaat.
Kopieer gedrag is geen bewijs van het bestaan van een onderbewustzijn.

Veel mensen vergeten dat wij mensen nog steeds kunnen denken zonder taal, daar zal dit begrip ""onderliggende andere ik"" vandaan komen.
Het reptielen brein dat we bezitten denkt nog steeds zonder taal, maar goed ook anders zouden we uiterst traag reageren bij gevaar.

[Maria]

Wat maakt Jos Olgers tot betrouwbare naslag?

Zie het als een reactie op wat eerder geschreven werd.

Er bestaat geen onderbewustzijn dat is een bedenksel van filosofen.

denk gewoon aan de opvoeding door je ouders. daar neem je zo veel mee zonder dat je je er zelf van bewust bent.
alles rond je eigen waarden en normen pas je onbewust toe

Ik vermoed dat er hier een verwarring is tussen het onbewuste en het onderbewuste.

In mijn beleving worden deze woorden in de praktijk vaak door elkaar gebruikt, waarbij met "onbewust" vaak als bijvoeglijke naamwoord en "(het) onderbewuste" als zelfstandig naamwoord.

Dan ga ik op zoek.

Ik refereerde eerst aan Wikipedia. waarin de beide termen als synoniem worden beschreven.

Met het onbewuste en het onderbewuste worden geestelijke processen zoals gedachten en gevoelens bedoeld die niet, of niet onmiddellijk, voor het bewustzijn toegankelijk zijn, en die niettemin iemands gedrag kunnen beïnvloeden.

Waarbij ik toch de essentie miste in uitleg van de verschillende woorden.

https://www.josolgers.nl/wp-content/upl ... bewust.pdf
En vond deze tekst met uitleg, waarin een onderscheid wordt gemaakt, waar ik me prima in kan vinden.
Hier zag ik ook het aspect (on)willekeurig terug.

Hypnotherapie laat bij mij gelijk lichtjes een alarmlicht aangloeien wegens allerlei aan kwakzalverij die daar ook mee wordt bedreven.

Dat is een persoonlijke reactie op jouw cognitie,
Waarbij je steeds al te gauw het gevaar loopt het kind met het badwater weg te gooien.
Maar je nu gelukkig het woordje "ook" inlast.

In dit geval ging het me om de beschreven drieledige uitleg.
Binnen welke discipline daar gebruik van wordt gemaakt en waarom, is voor mij wel interessant te lezen, maar bij kennis en feiten vergaring, ga je niet alleen af op wat binnen slechts één discipline wordt beschreven.

Wat deze meneer verder vertelt lees ik dan ook een andere bril en dit was niet de reden van het plaatsen van deze link.
Misschien had ik er dat bij moeten vermelden.

[heeck]

De rest is speculeren of filosoferen. Dat geldt voorlopig voor ideeën als reïncarnatie of leven na de dood ook. De wetenschap kan er vooralsnog niets mee.

Als je speculeren en filosoferen op één lijn zet dan zou je een belangrijk onderscheid tussen die twee hebben weggepoetst, want niet alleen de wetenschap kan weinig meer met het onverifieerbare, ook de nuchtere burger kan zich beter die pet aanmeten.
Te voorbarig laten aansmeren blijft riskant.

Roeland

[heeck]

Waarbij je steeds al te gauw het gevaar loopt het kind met het badwater weg te gooien.
Maar je nu gelukkig het woordje "ook" inlast.

Brrrr

Vandaar dat de meeste kwakzalvers van die vertrouwenwekkende manieren hebben.
Hun verhaal slijten heeft de toon boven die van EBM.
(Evidence Based Medicin)

Roeland

[appelfflap]

Dat je er niet (meer) bewust van bent betekent niet dat er onderbewustzijn (een soort onderliggend ik) bestaat.

maar hoe noem je dan gedragingen en handelingen waar je je volstrekt niet meer bewust van bent? maakt niet uit waar we over praten maar als ik plots achter je geboorteplaats zou vragen dan zal je altijd automatisch en zonder nadenken het juiste antwoord geven.
daar moet je neit bewust over nadenken maar dat is ook geen onbewust iets zoals de juiste spieren gebruiken tijdens het slikken.

als ik praat ben ik me er echt niet bewust van dat ik mijn stembanden gebruik of mijn ademhaling aanpas
als ik in mijn moedertaal praat/schrijf hoe ik ook niet na te denken of dingen als grammatica, wil ik in een andere taal schrijven dan ben ik me wel heel bewust van woordkeuze, zin- woordvolgorde, grammatica en moet ik daar echt op letten.

als onderbewustzijn niet bestaat, hoe noem je die dingen dan?

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Dat je er niet (meer) bewust van bent betekent niet dat er onderbewustzijn (een soort onderliggend ik) bestaat.

maar hoe noem je dan gedragingen en handelingen waar je je volstrekt niet meer bewust van bent? maakt niet uit waar we over praten maar als ik plots achter je geboorteplaats zou vragen dan zal je altijd automatisch en zonder nadenken het juiste antwoord geven.
daar moet je neit bewust over nadenken maar dat is ook geen onbewust iets zoals de juiste spieren gebruiken tijdens het slikken.

als ik praat ben ik me er echt niet bewust van dat ik mijn stembanden gebruik of mijn ademhaling aanpas
als ik in mijn moedertaal praat/schrijf hoe ik ook niet na te denken of dingen als grammatica, wil ik in een andere taal schrijven dan ben ik me wel heel bewust van woordkeuze, zin- woordvolgorde, grammatica en moet ik daar echt op letten.

als onderbewustzijn niet bestaat, hoe noem je die dingen dan?

Je maakt de fout die velen maken.
Je vergeet dat we ook kunnen denken en handelen zonder taal.

Spieren worden gewoon aangestuurd door het brein, daar is geen bewustzijn voor nodig.