Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag
Moderator: Moderators
-
heeck
- Superposter
- Berichten: 9566
- Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
- Locatie: Leeuwarden
Bericht
door heeck » 14 apr 2021 14:42
LonelyThinker,
Onderstaand boek is een goede investering om uit het drijfzand te komen OF te besluiten dat zonder het te lezen toch kan worden beseft dat in drijfzand weinig houvast valt te vinden.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Road_to_Reality
The Road to Reality: A Complete Guide to the Laws of the Universe is a book on modern physics by the British mathematical physicist Roger Penrose, published in 2004.[1][2] It covers the basics of the Standard Model of particle physics, discussing general relativity and quantum mechanics, and discusses the possible unification of these two theories.
Ook in het Nederlands:
Penrose
de-weg-naar-de-werkelijkheid
“xyz” schreef:Als er nu één boek is dat ik keer op keer opensla om te raadplegen of gewoon om in te bladeren dan is het wel dit monumentale werk van Sir Roger Penrose. Wat een boek! De meesterverteller neemt ons bij de hand en leidt ons van de wiskunde in de oudheid door de natuurwetenschappen van de afgelopen eeuwen naar een visie op toekomstige inzichten in wat we nu eigenlijk bedoelen met ‘werkelijkheid’. Het boek is een aaneenschakeling van pareltjes uit de natuurkunde met
mijn lievelingshoofdstuk over de thermodynamische erfenis van de ‘Big Bang’ als schitterend voorbeeld.
Roeland
-
Delight
- Ervaren pen
- Berichten: 642
- Lid geworden op: 21 apr 2014 11:25
Bericht
door Delight » 14 apr 2021 14:56
heeck schreef: ↑14 apr 2021 14:42
uit het drijfzand te komen
Roeland, bedankt voor de tip, maar wegens redenen die ik je zal besparen kan ik niet goed lange teksten lezen. Wat drijfzand betreft, niet voor mij, integendeel, ik ervaar met name mijn voorgaande drie posts juist als zeer verhelderend ook al zeg ik het zelf

alsof ik juist een breinknoop heb ontward. Dus geen drijfzand voor mij. Dat leek mij toch nuttig om even te melden. Met dank voor de gelegenheid.

-
Delight
- Ervaren pen
- Berichten: 642
- Lid geworden op: 21 apr 2014 11:25
Bericht
door Delight » 14 apr 2021 20:25
LonelyThinker schreef: ↑14 apr 2021 12:36
Dat sommige waarden tijdloos zijn, zoals verhoudingen tussen waarden gegeven door natuurwetten, en andere waarden tijdsafhankelijk zijn, zoals (de positie van) materie. Dat sommige dingen aan het universum dus tijdloos zijn en andere tijdsafhankelijk, ofwel sommige dingen wel gerelateerd aan tijd en andere dingen niet gerelateerd aan tijd.
Met name deze bevinding stemt me tevreden.
Roeland, ik had nog niet goed gekeken met mijn nog slaperige kop wat je nou eigenlijk geschreven had. Lijkt me een mooi boek. Penrose is een bijzonder man. Bedankt voor de tip!
Edit: Een heel toepasselijk boek ook idd.

-
heeck
- Superposter
- Berichten: 9566
- Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
- Locatie: Leeuwarden
Bericht
door heeck » 15 apr 2021 08:39
LonelyThinker schreef:Roeland, ik had nog niet goed gekeken met mijn nog slaperige kop wat je nou eigenlijk geschreven had. Lijkt me een mooi boek. Penrose is een bijzonder man. Bedankt voor de tip!
Edit: Een heel toepasselijk boek ook idd.

Dank voor je na-het-slapen gedachte; zeker aan jezelf die nu kan kiezen tussen het uitspinnen van de eigen gedachtengang of het profiteren van Penrose.
Het gemak van het boek is dat je het kunt naslaan. De eigen uitspinsels zijn vaak elke keer weer een beetje anders.
Roeland
-
worteltje
- Forum fan
- Berichten: 126
- Lid geworden op: 12 apr 2014 20:46
Bericht
door worteltje » 20 apr 2021 15:07
Mijn reactie op de titel van dit topic:
Soms wordt ik bewust van de onlogica van het bestaan.
Het enige wat logisch zou zijn is dat er nooit iets zou zijn of nooit iets is geweest. Hoe verklaar je dat er überhaupt iets is?
Het bekende "why there is something rather than nothing"
https://en.wikipedia.org/wiki/Why_there ... ing_at_all
The assumption that any statistical deviation from chance is evidence for anything supernatural is highly controversial. A deviation from chance is only evidence that either it was a rare, statistically unlikely occurrence that happened by chance, or something was causing a deviation from chance.
-
Peter van Velzen
- Moderator
- Berichten: 16534
- Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
- Locatie: ampre muang trang thailand
Bericht
door Peter van Velzen » 21 apr 2021 05:04
worteltje schreef: ↑20 apr 2021 15:07
Mijn reactie op de titel van dit topic:
Soms wordt ik bewust van de onlogica van het bestaan.
Het enige wat logisch zou zijn is dat er nooit iets zou zijn of nooit iets is geweest. Hoe verklaar je dat er überhaupt iets is?
Het bekende "why there is something rather than nothing"
https://en.wikipedia.org/wiki/Why_there ... ing_at_all
Puur toeval. Voor hetzelfde geld was er niets geweest en dan zou niemand zich hebben afgevraagd waarom.
Ik wens u alle goeds
-
dikkemick
- Ontoombaar
- Berichten: 13706
- Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36
Bericht
door dikkemick » 21 apr 2021 08:15
worteltje schreef: ↑20 apr 2021 15:07
Mijn reactie op de titel van dit topic:
Soms wordt ik bewust van de onlogica van het bestaan.
Het enige wat logisch zou zijn is dat er nooit iets zou zijn of nooit iets is geweest. Hoe verklaar je dat er überhaupt iets is?
Het bekende "why there is something rather than nothing"
https://en.wikipedia.org/wiki/Why_there ... ing_at_all
Misschien is "why" niet de juiste benadering, maar moet je je afvragen: "How"? En wie weet, zijn we dan toch een logisch gevolg van de diverse oorzaken.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick
-
TIBERIUS CLAUDIUS
- Bevlogen
- Berichten: 1938
- Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
- Locatie: CAPRI
Bericht
door TIBERIUS CLAUDIUS » 21 apr 2021 09:19
worteltje schreef: ↑20 apr 2021 15:07
Mijn reactie op de titel van dit topic:
Soms wordt ik bewust van de onlogica van het bestaan.
Het enige wat logisch zou zijn is dat er nooit iets zou zijn of nooit iets is geweest. Hoe verklaar je dat er überhaupt iets is?
Het bekende "why there is something rather than nothing"
https://en.wikipedia.org/wiki/Why_there ... ing_at_all
Dat komt omdat
niets instabiel is.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
-
MaartenV
- Bevlogen
- Berichten: 2405
- Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03
Bericht
door MaartenV » 21 apr 2021 12:27
"Niets" kan niet bestaan volgens mij.
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)
-
dikkemick
- Ontoombaar
- Berichten: 13706
- Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36
Bericht
door dikkemick » 21 apr 2021 12:46
MaartenV schreef: ↑21 apr 2021 12:27
"Niets" kan niet bestaan volgens mij.
Is er iemand hier die niets of : "niets" kan omschrijven? Want wat zou er dan volgens jou (Maarten) niet tot "niets" behoren? Datgene waar je op doelt als zegt dat "niets" niet kan bestaan.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick
-
heeck
- Superposter
- Berichten: 9566
- Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
- Locatie: Leeuwarden
Bericht
door heeck » 21 apr 2021 13:51
MaartenV schreef: ↑21 apr 2021 12:27
"Niets" kan niet bestaan volgens mij.
Maar wel worden geconstateerd:
Ik zie niets,
Er zit niets (meer) in de knip,
Voor het ontstaan ervan was er niets dat je leven kon noemen,
Heeck heeft niets te melden,
Niets van wat de olifant zei is waar.
etc.
Roeland
-
outremer
- Forum fan
- Berichten: 271
- Lid geworden op: 02 jul 2014 15:16
Bericht
door outremer » 21 apr 2021 15:26
heeck schreef: ↑21 apr 2021 13:51
MaartenV schreef: ↑21 apr 2021 12:27
"Niets" kan niet bestaan volgens mij.
Maar wel worden geconstateerd:
Ik zie niets,
Er zit niets (meer) in de knip,
Voor het ontstaan ervan was er niets dat je leven kon noemen,
Heeck heeft niets te melden,
Niets van wat de olifant zei is waar.
etc.
Roeland
ik denk altijd zo :
niets : "afwezigheid van alles" : dit kan je conceptueel wel omschrijven maar komt niet voor in het universum
wat wij "niets" noemen (of vacuum soms ) zit nog altijd vol met quantumfluctuaties (wat dat dan ook mag zijn)
maar of je hiermee verder komt weet ik ook niet

-
MaartenV
- Bevlogen
- Berichten: 2405
- Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03
Bericht
door MaartenV » 21 apr 2021 22:01
Mee eens (met Outremer). En als 'het niets' vol zou zitten met quantumfluctuaties, is dat niet niets; Echt 'niets', zonder quantumfluctuaties, is niet iets (dat bestaan kan).
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)
-
worteltje
- Forum fan
- Berichten: 126
- Lid geworden op: 12 apr 2014 20:46
Bericht
door worteltje » 21 apr 2021 23:04
Misschien klopt het wel dat 'niets' niet kan bestaan, en dan bedoel ik inderdaad de afwezigheid van vacuüm en dimensies etc. Helemaal niets.
Omdat 'niets' niet kan bestaan, is de enige logische gedachte dat er altijd wel iets moet zijn...
The assumption that any statistical deviation from chance is evidence for anything supernatural is highly controversial. A deviation from chance is only evidence that either it was a rare, statistically unlikely occurrence that happened by chance, or something was causing a deviation from chance.
-
MaartenV
- Bevlogen
- Berichten: 2405
- Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03
Bericht
door MaartenV » 22 apr 2021 05:05
worteltje schreef: ↑21 apr 2021 23:04
Misschien klopt het wel dat 'niets' niet kan bestaan, en dan bedoel ik inderdaad de afwezigheid van vacuüm en dimensies etc. Helemaal niets.
Omdat 'niets' niet kan bestaan, is de enige logische gedachte dat er altijd wel iets moet zijn...
ja, er kan niet volledig niets zijn. Voor onze ervaring kan er niet niets zijn. Zoals bij algemene anesthesie is onze ervaring dan ook dat we direct ontwaken na in slaap gedaan te zijn. De tijd er tussenin waarin we zogezegd in het niets waren is gewoon weggevallen voor onze ervaring, al zijn er zes uur verstreken.
https://granta.com/nothing-to-be-afraid-of/
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)