Freethinker.nl

MaartenV schreef: ↑

05 dec 2020 18:15

In het buitenland bestaat dus wel die herkenning van parapsychologie.

voor komplete leken - zou je eens kunnen uitleggen wat dit juist wilt zeggen, want als ik het opzoek kom ik zaken tegen zoals, spreken met de doden, spoken, genezen via bovennatuurlijke krachten, telekinese, . . ?

MaartenV,

Na het opnoemen van wat landen, waaronder Nederland *), waar wel parapsychologisch onderzoek wordt gedaan, beklaag je je over het ontbreken daarvan in België; waar ik uit afleidt dat het onderzoek van neuroloog Laureys naar BDE in deze niet meetelt, vind je dat ik meedoe aan het verschaffen van foute informatie:

MaartenV schreef:Het is dus zeer betreurenswaardig dat via de media en

ook hier op Freethinker mensen daar foute informatie over krijgen

door o.a. de skeptici van Skepp.

Graag punt voor punt deze beschuldiging waar maken. Tenzij mijn vermoeden juist is dat je alleen maar vindt dat ik eenzelfde slecht begrensde goedgelovigheid moet belijden als jij.

Wat dat betreft hier nog een toegift over de voormalige, zichzelf onsterfelijk achtende rector aan de Universiteit voor Humanistiek *) door Jan Willem Nienhuys.
https://www.skepsis.nl/blog/2007/12/ilj ... terfelijk/

Roeland

*)
Zie over het in parapsychologisch onderzoek ook:
https://sargasso.nl/hoe-parapsychologie ... -gedraaid/

Er bestaat wel nog een Parapsychologisch Instituut:
https://www.parapsy.nl/#1_1

Onze grondgedachte is dat in de parapsychologie van de 21e eeuw mensen met hun ervaringen voorop dienen te staan en niet de welles-nietes-discussie (bestaat het wel of bestaat het niet), die het onderzoek gevangen heeft gehouden in een debat dat in de sociale wetenschappen van tegenwoordig niet meer thuishoort.

Wat paranormale verschijnselen zijn, hangt af van hoe je ze beleeft en hoe je ernaar kijkt. Je kunt ze spontaan ervaren en je kunt er als onderzoeker naar kijken door een experimentele, een filosofische, een sociologische, een historische of een multi­culturele bril.

Ons onderzoek is gericht op ontvouwing van al die verschillende betekenislagen.

Het instituut geeft ook cursussen in bv het omgaan met energieeën en soul retrieval.

===============

Heeck schreef:Waarna met veel woorden geen enkele reactie wordt gegeven op mijn eerdere berichten.

Jouw oorspronkelijke opmerking was:

Heeck schreef:En vanzelf blijf ik uitkijken naar jouw eerste bewijzen van telekinese, eventueel veridikaal, desnoods per OBE. Want dat is naar mijn inschatting het verband dat jij schijnbaar verholen, uiterst hardnekkig steeds blijft leggen. zie: viewtopic.php?p=583532#p583532

Vandaar mijn antwoord hier m.b.t. parapsychologie als erkende wetenschap en mijn verwijzing naar de statistische bewijzen binnen dat vakgebied.

Zie het niet als een beschuldiging aan jou persoonlijk gericht, Heeck. Zie het als feedback in je leerproces. Het is eerder uit onwetendheid. Je gaat ervan uit dat daar al geen bevestigend wetenschappelijk onderzoek over bestaat (dat sommige parapsychologische fenomenen erkent als statistisch significant).
Ik verbaas me er ook over: er zijn richtingen parapsychologie aan universiteiten in andere landen dan België, en nu ook Nederland. Parapsychologie wordt als wetenschap erkend door de AAS. Dat is toch al wat. Dat kan je niet zomaar onder de mat vegen en als onzin afdoen, vind ik.

Voor wie interesse heeft, een lijst van universiteiten waar je parapsychologie kan studeren in de wereld. Als je op een land klikt, zie je ook meer in detail aan welke universiteit er wat wordt gegeven:

https://parapsych.org/section/34/univer ... goQAvD_BwE

Een voorbeeld uit het aanbod, voor wie vanop afstand wil leren:

University of Edinburgh - Dr. Caroline Watt offers an introductory online course on parapsychology. It is a non-accredited course, so there is no formal assessment or qualification gained, though regular participation is expected for award of the certificate. The programme consists of a 'familiarisation' week, followed by ten weekly modules covering key topics in parapsychology. The course aims to provide a balanced approach and stimulate critical thinking on each topic. It includes contributions from leading parapsychologists and critics, including Prof James Alcock, Prof Stephen Braude, Prof Chris French, Prof Harald Walach, Dr Dean Radin, Prof Jessica Utts, Prof Richard Wiseman.

Alles mag en kan be-en gestudeerd worden maar zodra er feiten aangeboden/vrijgegeven gaan worden, dienen ze zich wel aan de spelregels te houden.

MaartenV schreef: ↑

06 dec 2020 17:26

Parapsychologie wordt als wetenschap erkend door de AAS. Dat is toch al wat. Dat kan je niet zomaar onder de mat vegen en als onzin afdoen, vind ik.

Zolang jij niet uitlegt wie of wat "de AAS" is, kunnen we deze zin het beste negeren. Ikdoede Parapsychologie niet als onzin af, maar beschouw het als een tragische verspilling van geld en moeite.

AAAS = American Association for the Advancement of Science.
https://www.aaas.org/mission

MaartenV schreef:Zie het niet als een beschuldiging aan jou persoonlijk gericht, Heeck.

Zie het als feedback in je leerproces. Het is eerder uit onwetendheid.


Je gaat ervan uit dat daar al geen bevestigend wetenschappelijk onderzoek over bestaat (dat sommige parapsychologische fenomenen erkent als statistisch significant).

"Insult over injury" heet dat gewoonlijk; ik ervaar het wegens mijn goed gevulde boekenkast als een toch misplaatste dijenkletser.

Want je kan nauwelijks iemand anders dan mij op het oog hebben als je schrijft:

Het is dus zeer betreurenswaardig dat via de media en

ook hier op Freethinker mensen daar foute informatie over krijgen

door o.a. de skeptici van Skepp.

Waarna je alweer getuigenissen begint op te hoesten, over parapsychologie in het algemeen en niet aangeeft waar en welke foute informatie ik heb ingebracht.

Ondanks dat ik je reactie als een dijenkletser ervaar houd ik toch vast aan mijn:

Graag punt voor punt deze beschuldiging waar maken. Tenzij mijn vermoeden juist is dat je alleen maar vindt dat ik eenzelfde slecht begrensde goedgelovigheid moet belijden als jij.

Inmiddels kan ik een eigen tekst uit 2008 van skepp plukken omdat die nu nog steeds op jou past:

http://forum.skepp.be/viewtopic.php?p=20089#p20089

Waar iemands hart vol van is loopt de mond van over.
Maar daarmee wordt op geen enkele manier een "Eindeloos Bewustzijn" aangetoond.

Er zijn nog veel meer van die verslagen over intense maar erg interne ervaringen. Dat er velen met dat soort ervaringen zijn, dat toont ook geen EB aan.

Roeland
PS
In 2004 vond er een schriftelijk debat plaats dat het nalezen waard is. Vooral omdat er nadien geen extra "bewijzen" zijn verschenen:
https://skepp.be/nl/gezondheid/bijna-do ... /bde-debat

HET DEBAT:
Artikel: "Zijn BDE's bovennatuurlijk?", door Luc Crevits, Walter Verraes en Wim Betz. De reactie op het artikel van Pim van Lommel.
Antwoord van Pim van Lommel op het artikel van Luc Crevits, Walter Verraes en Wim Betz
Reactie door Prof. Wim Betz op het antwoord van van Lommel
Reactie van Prof. Etienne Vermeersch op het antwoord van van Lommel
Reactie van drs. Titus Rivas op het debat
Antwoord van Prof. Walter Verraes aan Titus Rivas
Reactie van Prof. Etienne Vermeersch op de bezwaren van Titus Rivas inzake BDE, het naturalistisch postulaat en het materialisme
Korte reactie van Titus Rivas
Korte reactie van Prof. Etienne Vermeersch
Boekbespreking van "Bijna dood - leven met bijna-doodervaringen" van Anja Opdebeeck, door Maarten Brys.

Skepp heeft zijn forum afgeschermd van niet-leden, waardoor het onmogelijk is voor mij de context van de er uit geplukte citaten te kunnen inschatten.

MaartenV schreef: ↑

07 dec 2020 03:59

AAAS = American Association for the Advancement of Science.
https://www.aaas.org/mission

Ach, Je was een A vergeten. Mijn mening is overigens niet veranderd.
ZIe ook: hier. Het staat open voor alle wetenschappers(ook voor goedgelovige psychologen) en de leden hebben een verschillende visie op wat wetenschap is.

@MaartenV:

Je laat duidelijk weten wat je vindt van James Randi, niet wetenschappelijk geschoold en dus totaal onbetrouwbaar. Daarna geef je een lijst met Universiteiten waar je Parapsychologie kan studeren. Maar je citeert dan het volgende ' It is a non-accredited course, so there is no formal assessment or qualification gained' Ik kan hieruit niet anders afleiden dan dat de universiteit zelf dit hele vakgebied afdoet als een randverschijnsel oftewel een puur studie object zonder waarde, waarvoor je geen studiepunt kunt krijgen. Wat is dan de meerwaarde van een wetenschappelijke benadering van het gebied Parapsychologie? Daarnaast was het James Randi die jaren geleden met een tweetal handlangers de hele afdeling Parapsychologie voor de gek wist te houden. Wie neemt wie nu niet serieus?

MaartenV schreef: ↑

05 dec 2020 18:15

Victor Zammit, advocaat, interviewde zo eens de harde scepticus James Randi, die een prijs uitloofde voor zij die konden bewijzen dat het paranormale bestaat. Daaruit bleek dat deze pseudoskepticus geen enkele, maar dan ook geen enkele wetenschappelijke vorming had. Dus de procedure die hij vereist heeft geen enkele wetenschappelijke waarde. Hij zal altijd wel winnen. Wat juist een teken van onwetenschappelijkheid is.

Je toont voor de zoveelste maal dat je niet weet waarover het gaat.

Randi vereiste geen procedure. Elke keer als iemand naar hem toekwam met de bewering een bepaalde gave te hebben, werd met die persoon een protocol afgesproken waarmee ze beiden akkoord konden gaan, dat daarmee (1) Bedrog grotendeels uitgesloten werd en (2) De gave aangetoond werd.

Beweren dat zijn procedures geen enkele wetenschappelijke waarde hadden omdat hij geen wetenschappelijke vorming had, komt erop neer dat je weinig notie hebt van wat nodig is om wetenschappelijke waarde te hebben.

MaartenV schreef: ↑

05 dec 2020 18:15

Op de vraag of hij ooit literatuur had gelezen over BDE's en andere paranormale verschijnselen, zei hij dat het niet hoefde te lezen want hij 'wist' dat het niet waar is. Dat is het kenmerk van pseudoskepticisme. Ze hoeven niks te lezen, ze weten alles al. Terwijl een echte wetenschapper onderzoek doet, zoals aan de faculteiten psychologie, richtingen parapsychologie effectief wordt gedaan. Een skepticus die twijfelt. Een pseudoskepticus die gelooft in zijn eigen waarheid.

Randi deed onderzoek, ieder keer opnieuw probeerde hij een onderzoeksprotocol op te stellen waarmee de parapsycholoog zou kunnen aantonen dat het fenomeen dat die laatste beschreef werkelijk bestaat.

Het is Randi's fout niet dat de parapsychologen uiteindelijk steeds faalden.

MaartenV schreef: ↑

07 dec 2020 15:41

Skepp heeft zijn forum afgeschermd van niet-leden, waardoor het onmogelijk is voor mij de context van de er uit geplukte citaten te kunnen inschatten.

Dat geldt alleen voor het forumdeel waarvan ik overigens mijn bericht uit 2008 al compleet aanhaalde om je te laten zien dat ik geen BDE-noviet ben.
Het DEBAT is zonder inschrijven te bereiken.

Roeland

Waarom treedt er nu geen enkele persoon met paranormale gaven naar voren ?
Als hij/zij werkelijk zo een gave bezit en dit aantoont onder gecontroleerde omstandigheden dan haalt hij/zij wereldnieuws.
Waarom tot nu toe nog niemand ?

Zijn ze er niet in geinteresseerd om de wereld dit te laten weten ?
Vrezen ze in een diepe kerker gegooid te worden omdat al de "wetenschappers" in 1 groot complot zitten ?
Denken ze dat de tests moedwillig niet zullen lukken , opnieuw omwille van het Grote Doofpot Complot ?
Of nog iets anders ?

Voor aliens of BDE's is het misschien moeilijker een bewijs te vinden, maar voor paranormale gaven volstaat 1 persoon om het te bewijzen.

outremer schreef: ↑

08 dec 2020 10:56

Waarom treedt er nu geen enkele persoon met paranormale gaven naar voren ?
Als hij/zij werkelijk zo een gave bezit en dit aantoont onder gecontroleerde omstandigheden dan haalt hij/zij wereldnieuws.
Waarom tot nu toe nog niemand ?

Zijn ze er niet in geinteresseerd om de wereld dit te laten weten ?
Vrezen ze in een diepe kerker gegooid te worden omdat al de "wetenschappers" in 1 groot complot zitten ?
Denken ze dat de tests moedwillig niet zullen lukken , opnieuw omwille van het Grote Doofpot Complot ?
Of nog iets anders ?

Voor aliens of BDE's is het misschien moeilijker een bewijs te vinden, maar voor paranormale gaven volstaat 1 persoon om het te bewijzen.

Het is heel eenvoudig. De grote parapsychologen zijn in werkelijkheid de wetenschappers en de skeptici. En de grootste gave van de wetenschappers en de skeptici is de mogelijkheid om de gaven van de anderen te onderdrukken om zo iedereen te laten geloven dat zulke gaven niet bestaan zodat zijzelf de enige zijn die er de vruchten van kunnen plukken en de rest dom kunnen houden.

Dus iedere keer als iemand met een gave bij de wetenschappers terechtkomt wordt zijn gave onderdrukt en mislukt de test.

Op die manier heeft Randi al jaren zijn miljoen kunnen houden.