Genoeg bewijs voor jezelf vs bewijs voor alle anderen

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Genoeg bewijs voor jezelf vs bewijs voor alle anderen

Bericht door Labyrint » 14 aug 2020 17:02

heeck schreef:
14 aug 2020 16:32

Beter afchecken! Met minder gevoel svp, want dat levert nooit tot zelden bewijs of “bewijs”.

Je mist het hele idee. De hele invulling. Het gevoel. De fantasie. De filosofie. De Maartens. En de wetenschap daartussen met haar onmisbare autisten.

:wink:

edit:
heeck schreef:
14 aug 2020 16:32

Da Vinci noemde ik vanwege zijn reuze-kruisboog; niet een gewone.
Ja? Dat wist ik. En dan de 'vooruitgang' die er op volgt die ik benoem.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2406
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Genoeg bewijs voor jezelf vs bewijs voor alle anderen

Bericht door MaartenV » 15 aug 2020 04:18

Neem nu de CIA. Een Amerikaanse inlichtingendienst. Gepokt en gemazeld om om te gaan met correcte informatie. Leven en dood hangen af van de juistheid van het inlichtingenwerk.

Ken je Project Stargate?
Het actief gebruik maken van en onderzoek naar 'Remote Viewing' door de CIA.
Zoektermen: PROJECT
STAR GATE
SECRET NOFORN LIMDIS CIA, een disclosed file in 2001:

Citaat uit document:
"Early Findings:
Remote viewing is a real phenomenon.
Not degraded by distance or shielding.
Ability can be improved.
Has application potential."

Als je verderleest zal je merken dat de CIA gebruik heeft kunnen maken van remote viewing skills van helderzienden en wellicht nog steeds doet:

Bron:https://www.cia.gov/library/readingroom ... 00360002-3



Dergelijke bronnen worden zo van tafel geveegd door Axyanus en Heeck.
Terwijl de bron een hoge Amerikaanse inlichtingendienst is.

Wanneer zal het bewijs goed genoeg zijn?
Wanneer zijn de waarnemers betrouwbaar genoeg? Alleen als de bevindingen ons bevallen?

Dit zijn geen kwakpraters...
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9566
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Genoeg bewijs voor jezelf vs bewijs voor alle anderen

Bericht door heeck » 15 aug 2020 08:50

Labyrint schreef:
14 aug 2020 17:02
heeck schreef:
14 aug 2020 16:32

Beter afchecken! Met minder gevoel svp, want dat levert nooit tot zelden bewijs of “bewijs”.

Je mist het hele idee. De hele invulling. Het gevoel. De fantasie. De filosofie. De Maartens. En de wetenschap daartussen met haar onmisbare autisten.

:wink:

edit:
heeck schreef:
14 aug 2020 16:32



Da Vinci noemde ik vanwege zijn reuze-kruisboog; niet een gewone.
Ja? Dat wist ik. En dan de 'vooruitgang' die er op volgt die ik benoem.
Meeslepend geformuleerd, maar het blok van bewijslast zit nog steeds aan je been.
Fantasten hebben maar een zeer kort tijdje voorrang.

Roeland
Laatst gewijzigd door heeck op 15 aug 2020 08:57, 1 keer totaal gewijzigd.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9566
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Genoeg bewijs voor jezelf vs bewijs voor alle anderen

Bericht door heeck » 15 aug 2020 08:55

“MaartenV” schreef: Dergelijke bronnen worden zo van tafel geveegd door Axyanus en Heeck.
Terwijl de bron een hoge Amerikaanse inlichtingendienst is.

Wanneer zal het bewijs goed genoeg zijn?
Wanneer zijn de waarnemers betrouwbaar genoeg? Alleen als de bevindingen ons bevallen?

Dit zijn geen kwakpraters...
Dit keer durf ik ook voor Axxyanus te spreken:

Het is genoeg als de SKEPP.BE-prijs wordt gewonnen met deze nieuwe claim van je.

https://skepp.be/nl/sisyphus-prijs

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Genoeg bewijs voor jezelf vs bewijs voor alle anderen

Bericht door axxyanus » 15 aug 2020 09:53

@MaartenV,

Er is een periode geweest dat onderzoekers van het paranormale goed van vertrouwen waren t.o.v. mensen die paranormale gaven beweerden te hebben. Dat heeft geleid tot heel wat resultaten die later op bedrog gebaseerd bleken te zijn. Daarom dat tegenwoordig aangeraden wordt aan mensen die het paranormale willen onderzoeken om samen te werken met goochelaars. En ja ook onderzoekers binnen de C.I.A. hebben zich laten vangen, net zoals politiediensten en leger.

Voor wie een glimps wil opvangen van het onderzoek toen: The Men Who Stare at Goats van Jon Ronson.

Ik sluit me inderdaad dan ook aan bij Heeck. Laat iemand de Sisyphus prijs van SKEPP of een gelijksoortige prijs van een andere skeptische vereniging winnen door aan remote viewing te doen. Dan kunnen we ons baseren op onderzoek gedaan door mensen die weten hoe ze mogelijk bedrog grotendeels kunnen uitsluiten. Niet op verslagen uit een tijd dat het paranormale in de mode was in bepaalde kringen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Genoeg bewijs voor jezelf vs bewijs voor alle anderen

Bericht door Labyrint » 15 aug 2020 09:53

heeck schreef:
15 aug 2020 08:50
Meeslepend geformuleerd, maar het blok van bewijslast zit nog steeds aan je been.Fantasten hebben maar een zeer kort tijdje voorrang.
Welke blok bewijslast? Je mist mijn uitleg VOLKOMEN. En het NUT van 'nutteloze' verbeelding.
Maar geeft niet. Ik ben wel weer klaar hier. :)
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Genoeg bewijs voor jezelf vs bewijs voor alle anderen

Bericht door axxyanus » 15 aug 2020 10:04

Labyrint schreef:
15 aug 2020 09:53
heeck schreef:
15 aug 2020 08:50
Meeslepend geformuleerd, maar het blok van bewijslast zit nog steeds aan je been.Fantasten hebben maar een zeer kort tijdje voorrang.
Je mist mijn hele uitleg VOLKOMEN. En het NUT van 'nutteloze' verbeelding.
Maar geeft niet. Ik ben wel weer klaar hier. :)
Dat komt door de manier waarop jij die uitleg opgehangen hebt aan een opmerking over Da Vincis ontwerp voor reuzenkruisboog van heeck.

Door de manier waarop jij overstapte naar gewone kruisbogen leek het alsof jij dacht dat heeck het over gewone kruisbogen had. Ook omdat je zelf schreef: 'Toch kwamen die kruisbogen er', terwijl kruisbogen er al waren.

Als anderen hier iets gemist hebben, dan lijkt me dat vooral veroorzaakt te zijn door jouw onhandige manier van te reageren.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Genoeg bewijs voor jezelf vs bewijs voor alle anderen

Bericht door Labyrint » 15 aug 2020 10:08

axxyanus schreef:
15 aug 2020 10:04
Labyrint schreef:
15 aug 2020 09:53
heeck schreef:
15 aug 2020 08:50
Meeslepend geformuleerd, maar het blok van bewijslast zit nog steeds aan je been.Fantasten hebben maar een zeer kort tijdje voorrang.
Je mist mijn hele uitleg VOLKOMEN. En het NUT van 'nutteloze' verbeelding.
Maar geeft niet. Ik ben wel weer klaar hier. :)
Dat komt door de manier waarop jij die uitleg opgehangen hebt aan een opmerking over Da Vincis ontwerp voor reuzenkruisboog van heeck.

Door de manier waarop jij overstapte naar gewone kruisbogen leek het alsof jij dacht dat heeck het over gewone kruisbogen had. Ook omdat je zelf schreef: 'Toch kwamen die kruisbogen er', terwijl kruisbogen er al waren.

Als anderen hier iets gemist hebben, dan lijkt me dat vooral veroorzaakt te zijn door jouw onhandige manier van te reageren.
Neen! Zoals jij je zinnen meestal begint. Want ook jij mist mijn prima voorbeeld volkomen. Zo eenvoudig is het. :)

In het kort: Onuitvoerbare verbeelding kan later worden ingehaald door wetenschappelijke ontdekkingen.
De zon of maan werd nooit gehaald door Icarus. Later echter ......
Snap je?
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Genoeg bewijs voor jezelf vs bewijs voor alle anderen

Bericht door axxyanus » 15 aug 2020 10:17

Labyrint schreef:
15 aug 2020 10:08
axxyanus schreef:
15 aug 2020 10:04
Labyrint schreef:
15 aug 2020 09:53


Je mist mijn hele uitleg VOLKOMEN. En het NUT van 'nutteloze' verbeelding.
Maar geeft niet. Ik ben wel weer klaar hier. :)
Dat komt door de manier waarop jij die uitleg opgehangen hebt aan een opmerking over Da Vincis ontwerp voor reuzenkruisboog van heeck.

Door de manier waarop jij overstapte naar gewone kruisbogen leek het alsof jij dacht dat heeck het over gewone kruisbogen had. Ook omdat je zelf schreef: 'Toch kwamen die kruisbogen er', terwijl kruisbogen er al waren.

Als anderen hier iets gemist hebben, dan lijkt me dat vooral veroorzaakt te zijn door jouw onhandige manier van te reageren.
Neen! Zoals jij je zinnen meestal begint,. Want ook jij mist mijn prima voorbeeld volkomen. Zo eenvoudig is het. :)
Ja inderdaad. Ik beweer niet dat ik niets gemist heb (van wat je bedoeling was). Ik beweer dat de manier waarop je die bedoeling geformuleerd hebt, de grote veroorzaker is van dat missen.
Labyrint schreef:
15 aug 2020 10:08
In het kort: Onuitvoerbare verbeelding kan later worden ingehaald door wetenschappelijke ontdekkingen.
De zon of maan werd nooit gehaald door Icarus. Later echter ......
Snap je?
Ik snap die zin op zich. Wat de betekenis/relevantie/bedoeling van die zin binnen de context van dit topic is, ontgaat me eerlijk gezegd.

Omdat de wetenschap later zaken kan verwezenlijken waar nu enkel van gedroomd kan worden, moeten we nu niet op onze hoede zijn voor mensen die beweren dat de droom nu al verwezenlijkt is?
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Genoeg bewijs voor jezelf vs bewijs voor alle anderen

Bericht door Labyrint » 15 aug 2020 10:22

Doe niet zo ingewikkeld man.
Als niets meer helpt is er altijd nog humor met een lesje...

Het komt ongeveer overeen met wat ik wil zeggen en men kan er nog om lachen ook.

De dromer
En de wetenschapper

2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9566
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Genoeg bewijs voor jezelf vs bewijs voor alle anderen

Bericht door heeck » 15 aug 2020 10:25

Labyrint schreef:
15 aug 2020 09:53
heeck schreef:
15 aug 2020 08:50
Meeslepend geformuleerd, maar het blok van bewijslast zit nog steeds aan je been.Fantasten hebben maar een zeer kort tijdje voorrang.
Welke blok bewijslast? Je mist mijn uitleg VOLKOMEN. En het NUT van 'nutteloze' verbeelding.
Maar geeft niet. Ik ben wel weer klaar hier. :)
En je enkelband blijft bij je!
Nutteloze verbeelding is inderdaad onvervangbaar bij het vinden van oplossingen.
Geen punt en voor mijzelf zelfs gereedschap.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Genoeg bewijs voor jezelf vs bewijs voor alle anderen

Bericht door Labyrint » 15 aug 2020 10:27

Ook jij moet niet zo ingewikkeld doen. Mijn uitleg is duidelijk.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Genoeg bewijs voor jezelf vs bewijs voor alle anderen

Bericht door axxyanus » 15 aug 2020 11:20

Labyrint schreef:
15 aug 2020 10:22
Doe niet zo ingewikkeld man.
Ik probeer zo ingewikkeld te doen als nodig. Niet meer maar ook niet minder.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Genoeg bewijs voor jezelf vs bewijs voor alle anderen

Bericht door Labyrint » 15 aug 2020 11:24

:thumbleft:
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Genoeg bewijs voor jezelf vs bewijs voor alle anderen

Bericht door Labyrint » 15 aug 2020 11:48

MaartenV schreef:
15 aug 2020 04:18
Dergelijke bronnen worden zo van tafel geveegd door Axyanus en Heeck.
Terwijl de bron een hoge Amerikaanse inlichtingendienst is.
Ook wel bekend in het UAP topic.
Je zou er minstens over van gedachten kunnen wisselen op een positieve opbouwende wijze.
Zonder alles altijd maar weer af te kraken. Iets wat hier keer op keer weer gebeurd.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Plaats reactie