De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9566
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door heeck » 01 mei 2021 13:00

“Ivar” schreef: Een ziel die, samen met alle andere zielen, dit bestaan projecteert, en op individueel niveau het leven van een mens beleeft. Een ziel die zelfbewustzijn heeft bereikt en daarom past bij het lichaam van een mens, in ons geval specifiek het lichaam van een Europeaan dus in een seculiere omgeving.
Lijkt me zomaar een goed onderzoekbare uitspraak.
Vooral het wel en niet passen bij sommige lichamen is een makkie in deze moderne tijden met massa’ s klaarliggende persoonsbechrijvingen.
Ik zie als voorbeeld-onderzoek dat naar de wijzen waarop heremietkreeften een nieuw slakkenhuis uitzoeken voor hun groeiende weke achterlijf.

Of is het zo dat een ziel na een eerste keuze? geen zielsverhuizing meer kent en net als DNA onlosmakelijk verbonden blijft zolang het vlees floreert.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Ivar
Forum fan
Berichten: 488
Lid geworden op: 26 mar 2021 16:31

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door Ivar » 01 mei 2021 14:57

dikkemick schreef:
01 mei 2021 12:00
Leg eens uit in lekentaal aub.
In een notendop en zeer kort door de bocht:

Kwantummechanica (aangetoond met het tweespletenexperiment) maakt gebruik van complexe getallen.

Complexe getallen zijn opgebouwd uit reële en imaginaire getallen. Dat is geen probleem voor een idealistisch, rationeel wereldbeeld maar wel voor het materialistische, empirische wereldbeeld dat imaginaire getallen uitsluitend als abstract en instrumentaal ziet (d.w.z. om berekeningen uit te voeren) en geen ontologisch bestaan toekent.

De poging om kwantummechanica te verklaren op basis van het materialistische wereldbeeld heeft tot allerlei absurde interpretaties geleid. Een van die interpretaties, de Copenhagen Interpretation, is toepasselijk bespot met de metafoor van Schrödingers kat. De alternatieve interpretaties zijn net zo absurd.

Een juiste interpretatie is vereist om kwantummechanica te verenigen met de relativeitstheorie, en dat is in al die tijd nog steeds niet gelukt, althans niet binnen het materialistische wereldbeeld.

Als je eenmaal begrijpt waar kwantummechanica betrekking op heeft, dan begrijp je ook waarom er met de materialistische benadering nooit een Grand Unified Theory zal kunnen worden ontwikkeld. Het is simpelweg onmogelijk. Kwantummechanica heeft betrekking op het raakvlak tussen geest en materie. Als je vooringenomen instelling is dat het een 100% materialistische interpretatie moet hebben, dan zul je je eindeloos blijven stoten aan dezelfde steen, als een vlieg die telkens opnieuw door een ruit probeert te vliegen. Quantummechanica luidde het einde in van het materialistische wereldbeeld, maar het besef is een eeuw later nog nauwelijks doorgedrongen.
Nihil est sine ratio.

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door axxyanus » 01 mei 2021 17:16

Ivar schreef:
01 mei 2021 14:57
Kwantummechanica (aangetoond met het tweespletenexperiment) maakt gebruik van complexe getallen.
Als je bedoeld dat wij mensen kwantummechanica modelleren met complexe getallen, dan klopt dat wel maar dat is dan gewoon onze manier van modelleren. Je kan tot het zelfde model komen met een specifieke subklasse van vierkante matrices waarin geen complex getal te pas komt. Dat is omslachtiger dan werken met complexe getallen maar dat is een zuivere praktische afweging.
Ivar schreef:
01 mei 2021 14:57
Complexe getallen zijn opgebouwd uit reële en imaginaire getallen. Dat is geen probleem voor een idealistisch, rationeel wereldbeeld maar wel voor het materialistische, empirische wereldbeeld dat imaginaire getallen uitsluitend als abstract en instrumentaal ziet (d.w.z. om berekeningen uit te voeren) en geen ontologisch bestaan toekent.
Op wat is de bovenstaande bewering over hoe het materialistische, empirische wereldbeeld omgaat met imaginaire getallen, gebaseerd? VZIW is er vanuit het materialisme geen reden om imaginaire getallen een verschillende ontologisch bestaan toe te kennen dan bv de negatieve getallen.
Ivar schreef:
01 mei 2021 14:57
Een juiste interpretatie is vereist om kwantummechanica te verenigen met de relativeitstheorie, en dat is in al die tijd nog steeds niet gelukt, althans niet binnen het materialistische wereldbeeld.
Op welke manier is het dan gelukt binnen andere wereldbeelden.
Ivar schreef:
01 mei 2021 14:57
Quantummechanica luidde het einde in van het materialistische wereldbeeld, maar het besef is een eeuw later nog nauwelijks doorgedrongen.
Ja dat wordt regelmatig beweerd maar op een gedegen ondersteuning voor die bewering is het nog steeds wachten.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Ivar
Forum fan
Berichten: 488
Lid geworden op: 26 mar 2021 16:31

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door Ivar » 01 mei 2021 19:06

axxyanus schreef:
01 mei 2021 17:16
maar dat is een zuiver praktische afweging.
Daarover lopen de meningen uiteen. Er zijn allerlei artikelen en video's te vinden (geheel los van Mike Hockney & co) waarin mensen hierover debatteren.
VZIW is er vanuit het materialisme geen reden om imaginaire getallen een verschillende ontologisch bestaan toe te kennen dan bv de negatieve getallen.
Voor de negatieve getallen geldt hetzelfde. Binnen het materiële wereldbeeld zijn alleen de positieve getallen echt.

Vanuit het oogpunt van de ontologische wiskunde (de meest volledig uitgewerkte vorm van idealisme) zijn alle getallen echt, maar hebben de niet-positieve getallen betrekking op onzichtbare zaken als geest en tijd. De reden waarom complexe getallen zo'n prominente rol spelen in de kwantummechanica is niet dat de waargenomen verschijnselen daarmee praktischer gemodelleerd kunnen worden maar dat de complexe/imaginaire getallen daadwerkelijk een ontologische rol spelen.
Nihil est sine ratio.

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door axxyanus » 01 mei 2021 19:17

Ivar schreef:
01 mei 2021 19:06
axxyanus schreef:
01 mei 2021 17:16
maar dat is een zuiver praktische afweging.
Daarover lopen de meningen uiteen. Er zijn allerlei artikelen en video's te vinden (geheel los van Mike Hockney & co) waarin mensen hierover debatteren.
VZIW is er vanuit het materialisme geen reden om imaginaire getallen een verschillende ontologisch bestaan toe te kennen dan bv de negatieve getallen.
Voor de negatieve getallen geldt hetzelfde. Binnen het materiële wereldbeeld zijn alleen de positieve getallen echt.
Ja dat beweer jij nu wel maar op wat baseer jij dat? Op wat baseer jij je om te beweren dat uit een materialistisch wereldbeeld volgt dat alleen positieve getallen echt zijn. Ik heb een materialistisch wereldbeeld en ik ben niet van oordeel dat alleen positieve getallen echt zijn. Het is natuurlijk mogelijk dat ik niet goed op de hoogte ben van de implicaties van een materialistisch wereldbeeld maar dan zal je dat toch echt moeten uitleggen i.v.m. enkel te beweren.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Ivar
Forum fan
Berichten: 488
Lid geworden op: 26 mar 2021 16:31

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door Ivar » 01 mei 2021 20:28

axxyanus schreef:
01 mei 2021 19:17
Op wat baseer jij je om te beweren dat uit een materialistisch wereldbeeld volgt dat alleen positieve getallen echt zijn. Ik heb een materialistisch wereldbeeld en ik ben niet van oordeel dat alleen positieve getallen echt zijn.
Dit is wat Hockney er specifiek mee bedoelt: "Although zero, infinity, imaginary numbers and negative numbers are regarded as unreal (non-ontological), they are used throughout mathematical models of the physical world of science and engineering. They are all expected to be removed by the end of any modelling process in order to leave a “sensible” solution acceptable to materialism and empiricism."

Er bestaan geen -2 appels. Wel een resultaat van 4 appels als je eerst 6 appels hebt en er 2 verwijdert.

Reële getallen hebben betrekking op ruimte en dus de fysieke wereld. Daarover zijn de materialisten en idealisten het eens.

Binnen Hockney's systeem hebben de imaginaire getallen betrekking op tijd, negatieve getallen op antimaterie, en nul en oneindigheid op de ziel/geest. En dat alles op een Fourier-Gauss-Riemann coördinatenstelsel (in plaats van het bekende en makkelijker voor te stellen Cartesisch coördinatenstelsel). In zijn eigen woorden: "The correct grid – the one that reflects reality – is the Fourier-Gauss-Riemann grid, but this is a) much more difficult to represent, b) contains “invisible” elements (monadic zero/infinity frequency domains = minds), and non-empirical, imaginary (hence complex) numbers, c) it contains curvature. That’s why it has proved so difficult for it to gain any traction. Quantum mechanics, special and general relativity, and quantum gravity would all be solved in a trice (well, in a decade) if the science and mathematics communities switched from the Cartesian grid to the Fourier-Gauss-Riemann grid."

Maar oei, hiermee zijn we aardig off-topic geraakt. Daarom ter afsluiting van deze reactie nog een citaat maar dan specifiek over vrije wil: "Why do we have free will? Because we have our own sinusoids, completely and uniquely under our control. There is no other possible explanation for our ability to initiate our own actions, regardless of the rest of the world."

En: "Science denies the existence of free will. This is inevitable given a materialist conception of reality. Science denies meaning and purpose. Again, this is inevitable given materialism. Materialism is just another word for atheism and nihilism. If you accept that you have free will, you must reject science. If you accept that you can make your physical body move via your immaterial, non-sensory, unobservable thoughts, you must reject science. If you accept that existence has a rational, intelligible answer, you must reject science. Science is a Lie, a Mythos. Science is what you get when you reject your reason in favour of your senses. It’s irrational to privilege your senses over your reason, so all scientists are irrational. Mathematics is the antidote to science, the means of overcoming the sensible with the intelligible, the empirical with the rational."

Bron van de citaten hier.
Nihil est sine ratio.

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 1938
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 02 mei 2021 10:13

axxyanus schreef:
01 mei 2021 19:17
Ja dat beweer jij nu wel maar op wat baseer jij dat? Op wat baseer jij je om te beweren dat uit een materialistisch wereldbeeld volgt dat alleen positieve getallen echt zijn.
In zekere zin bestaat er geen enkel getal.
Ze zijn slechts wiskundige abstracties, geen fysische entiteiten als bijvoorbeeld: Goud , Waterstof , Planeet.

Sommige oude Griekse Filosofen zijn schuldig aan een verkeerd beeld van getallen.
Voor hun bestond een getal alleen maar als er een tastbare hoeveelheid aan kon worden verbonden.
Daardoor zagen ze de vraag: ""Is er een grootste getal?"" niet als de absurditeit die hij is.

Helaas zijn er nog mensen, die deze gedachte onbewust aanhangen.
Dan krijgt men idiote uitspraken zoals ""Nul is niks."".
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
Ivar
Forum fan
Berichten: 488
Lid geworden op: 26 mar 2021 16:31

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door Ivar » 02 mei 2021 11:47

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
02 mei 2021 10:13
Ze zijn slechts wiskundige abstracties, geen fysische entiteiten als bijvoorbeeld: Goud , Waterstof , Planeet.
Aangezien dit deel van de discussie is voortgekomen uit mijn opmerking over de geclaimde ontologie van getallen (imaginair en negatief), en die opmerking terug te voeren is tot de veel uitgebreidere uitwerking van dit onderwerp door Mike Hockney (ik ben in veel opzichten een leek), lijkt het me goed om erbij te vermelden wat hij er specifiek mee bedoelt.
The Power of the Flowing Point
All power is concentrated at the flowing point. This is the ontological carrier of mathematical functionality. There can be no other. The flowing point is, of course, inherently in motion, which means that it contradicts the abstract notion of anything approaching a fixed, static point, which is essentially the concept lying behind the traditional “calculus of limits”. Mathematics is a holistic, holographic system. The whole is in every part. Every part necessitates every other part. Limits have to be considered in that context, not in relation to fixed, static points, which don’t exist. Calculus, as part of mathematics, must reflect these considerations. A radically new mindset is required to see calculus for what it really is. It’s a property of numbers, and numbers are ontological sinusoids. How can you define calculus if you can’t define, in complete and consistent terms, what a number is, and what mathematics itself is? If you fail to do so, you are simply making up a definition of calculus to suit your own ideology and philosophy, your own Mythos. Calculus must not be linked to empiricism, materialism, set theory, formalism, axioms, mathematical meta logic, logicism, or anything else. Calculus must be grounded in mathematical ontology.
Numbers
The Cartesian coordinate grid was one of the greatest innovations in mathematics. Unfortunately, it supports the fallacy that numbers are abstract rather than ontological.

There are three related categories of ontological numbers: frequencies, distances (periods and wavelengths) and scalars (amplitudes). Frequencies are the most fundamental numbers and these are dimensionless. Frequencies do not exist in space and time. Amplitudes are also dimensionless and do not exist in space and time. The numbers that do exist in space and time are distances.

Distances always involve at least two numbers (with the distance obviously measuring the gap between them). Frequencies and scalars, on the other hand, are single, self-standing numbers. You can have a frequency (mental), dimensionless domain without distances, but you cannot have a dimensional domain unless it’s underpinned by a dimensionless domain. Dimensional distances arise from dimensionless numbers.

The whole of scientific materialism is predicated on the existence of dimensional numbers only. Dimensionless numbers are entirely denied. Moreover, science says that only “real” dimensional numbers exist, while imaginary dimensional numbers are also denied.

The greatest problem in science is what happens when the distance between two numbers reduces to zero. In science, if a force is being calculated and is dependent on division by the distance between two particles, the calculation, according to scientists, becomes impossible when the distance is zero (since infinity results). This is exactly what happens in black hole singularities and the Big Bang singularity – where scientists say that the laws of physics break down.

Of course, the laws don’t break down at all. What breaks down is the materialist ideology.

In terms of ontological mathematics, when a distance is reduced to zero it in fact means that the dimensional domain has been left behind and the dimensionless domain entered. Black hole singularities and the Big Bang singularity do not belong to the dimensional, material world but to the dimensionless, mental world.

...

When matter is crushed into a black hole singularity, it leaves the spacetime world and enters the frequency domain. It’s converted into dimensionless energy.
Note that negative numbers cannot be considered “less” than zero. Negative numbers are simply positive numbers viewed from a different symmetry perspective. Only zero is dimensionless. Everything dimensional is larger than the dimensionless.
As Pythagoras said, “All things are numbers; number rules all.” People such as Tegmark are slowly catching on, but they still have such a long way to go.

A number is both a form and a deliverer of content. Imagine a number as being akin to a piano note. Each number delivers an exact content, as part of an organised series. All the numbers together constitute the ontological piano of the cosmos. On it, any tune can be played. Infinite tunes are possible. The piano notes never alter, but the music they play is always changing.

So it is with numbers. All of the numbers are rationally fixed, but they can generate infinite combinations, corresponding to a myriad of empirical content.

Numbers provide us with two views of reality. We can study the numbers themselves and their rational relations (this is mathematics, the subject of the eternal and necessary), or we can study the empirical content produced by the temporal, contingent of numbers (this is science, art, Mythos, language, religion, philosophy, etc.).

You cannot understand reality by listening to the music and ignoring the piano. Science is effectively a system which claims that all that exists are the different types of music, and nothing is playing the music. Our senses detect the perceivable music, but not the unseen, unobservable, mathematical piano. Given that science subscribes to the irrational doctrine that absence of evidence is evidence of absence, science doesn’t even contemplate any hidden piano. Instead, it says that there’s some unreal, abstract potentiality piano, which mysteriously and probabilistically plays a note whenever anyone puts their hand to their ear. You have no idea what note you are going to get, but you will probably get this note rather than that one. There is no real, eternal, necessary, immutable, Platonic piano out there.

Well, do numbers actually exist, or don’t they?
In fact, numbers, not logic, are the ontological foundations of reality. Numbers are the products of the principle of sufficient reason, and nothing else.

...

Both Wittgenstein and the mathematical logicians are wrong. It’s not mathematical logic that is ontological, it’s mathematics itself. Numbers are the ultimate reality, the foundations of existence. This is a numerical universe.
Not all waves are perfect sinusoids, but they are all derived from perfect sinusoids. That was Fourier’s dazzling insight, one of the most important since Pythagoras said that all things are numbers. In fact, sinusoids are numbers, and numbers are energy. This is a universe of energetic vibrations, perfectly describable via math.
Waves, remember, are what numbers are ontologically. Forget Buddhism and meditation. Get a good book on Fourier math and study as hard as you can. But that’s not as “sexy” as meditation, is it? And it’s infinitely harder. You don’t like difficulty, do you? Much easier to sit down under a tree, cross your legs, close your eyes, fold your arms, and try to abandon your mind and your reason... just like the Buddha, one of the worst anti-intellectuals in history, right up there with Jesus Christ, Mohammed and Martin Luther.
Numbers, ontologically, must have a precise terminus determined by the mathematical causality dictated by the God Equation [Euler's Formula]. Nothing can vanish into an indefinite haze.

Numbers are not bottomless. They have an ontological limit, meaning that they have a definite terminus. It’s because mathematics is holographic – the whole is in every part – that we can reach any terminus. All infinities are resolved within the whole. As Hegel said, “The true is the whole.” Nothing is undefined with regard to the whole system. Everything has its allotted, reachable place.

Think of an analogue clock with hands. If there are infinite points between 12 and 6, how does the clock ever get from 12 to 6? In fact, how does the clock tick to any destination at all? Why isn’t its progress simply swallowed up by infinity?

The answer, of course, is that time consists of dimensional flowing points, not static dimensionless points. Although time seems to be forever poised on the razor’s edge of “now”, it is in fact always flowing into the next “now”, hence has a tiny but definite size. This definite size, combined with the fact of constant motion, means that there’s no infinite barrier to progress. To say that there are infinite points between two numbers such as 12 and 6 is to refer to an abstraction, not an ontological reality. Only something with zero speed and size (a static point) would be confronted by infinite points that it could never traverse. To be a flowing point is to be able to traverse any gap in due course. The infinite abstract points are swallowed up in the ontological finitary motion.
Nihil est sine ratio.

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 1938
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 02 mei 2021 12:43

Veel woorden, heel veel woorden , te veel woorden.

Wiskundig staat er helaas helemaal niets.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
Ivar
Forum fan
Berichten: 488
Lid geworden op: 26 mar 2021 16:31

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door Ivar » 02 mei 2021 13:33

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
02 mei 2021 12:43
Veel woorden, heel veel woorden , te veel woorden.
Wat een onzinnige uitspraak. Hoe kun je jezelf een wetenschapper beschouwen als je uitspraken beoordeelt op basis van het aantal woorden? Wat is dat voor absurd criterium?

Wat doe je überhaupt in een subforum voor Filosofie & psychologie? Waarom zou de waarheid of het nut van een concept samenhangen met het aantal woorden dat wordt gebruikt om het uit te leggen?

Je claim is dat ontologische wiskunde "slechts onwetenschappelijk filosofische gebrabbel" is, maar hebt geen benul waar je het over hebt omdat je uitspraken beoordeelt op basis van het aantal woorden.
Wiskundig staat er helaas helemaal niets.
Je hebt de tekst helemaal niet gelezen.
Nihil est sine ratio.

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 1938
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 02 mei 2021 13:51

Ivar schreef:
02 mei 2021 13:33
Je hebt de tekst helemaal niet gelezen.
Dat beweer jij.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door dikkemick » 02 mei 2021 14:35

Ivar schreef:
01 mei 2021 14:57
dikkemick schreef:
01 mei 2021 12:00
...Kwantummechanica heeft betrekking op het raakvlak tussen geest en materie. Als je vooringenomen instelling is dat het een 100% materialistische interpretatie moet hebben, dan zul je je eindeloos blijven stoten aan dezelfde steen, als een vlieg die telkens opnieuw door een ruit probeert te vliegen. Quantummechanica luidde het einde in van het materialistische wereldbeeld, maar het besef is een eeuw later nog nauwelijks doorgedrongen.
Tot zover kon ik met je uitleg meegaan en die klopte m.i. ook. Maar het citaat hierboven behoeft nadere uitleg wat mij betreft. M.n. het stukje 'geest' in relatie tot de quantummechanica.
Misschien een uitleg wat geest is?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Ivar
Forum fan
Berichten: 488
Lid geworden op: 26 mar 2021 16:31

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door Ivar » 02 mei 2021 14:57

(De phpBB code van je reactie klopt niet helemaal. De "Ivar schreef" en "dikkemick schreef" staan verkeerd om.)
dikkemick schreef:
02 mei 2021 14:35
Misschien een uitleg wat geest is?
De meest simpele definitie in deze context is "dat wat waarneemt". Via de zintuigen en het zenuwstelsel uiteraard, dus "de singulariteit waarin alle zintuiglijke indrukken, na filtering door de hersenen, als één stroom van ervaringen bijeen komen en worden waargenomen, en op basis waarvan die geest dan besluiten kan nemen, waardoor via de hersenen handelingen kunnen worden uitgevoerd."

Of nog wat specifieker: de "observer" die zo'n belangrijke (beslissende) rol blijkt te spelen in de experimenten waaruit de kwantummechanica is voortgekomen.

Hoewel tijdelijk afgestemd op een lichaam, bevindt die waarnemer zich niet "in" het lichaam. Het is non-lokaal.
Nihil est sine ratio.

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 1938
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 02 mei 2021 15:03

Ivar schreef:
02 mei 2021 14:57
(De phpBB code van je reactie klopt niet helemaal. De "Ivar schreef" en "dikkemick schreef" staan verkeerd om.)
dikkemick schreef:
02 mei 2021 14:35
Misschien een uitleg wat geest is?
De meest simpele definitie in deze context is "dat wat waarneemt". Via de zintuigen en het zenuwstelsel uiteraard, dus "de singulariteit waarin alle zintuiglijke indrukken, na filtering door de hersenen, als één stroom van ervaringen bijeen komen en worden waargenomen, en op basis waarvan die geest dan besluiten kan nemen, waardoor via de hersenen handelingen kunnen worden uitgevoerd."

Of nog wat specifieker: de "observer" die zo'n belangrijke (beslissende) rol blijkt te spelen in de experimenten waaruit de kwantummechanica is voortgekomen.

Hoewel tijdelijk afgestemd op een lichaam, bevindt die waarnemer zich niet "in" het lichaam. Het is non-lokaal.
Gewoon het oude begrip ziel dus.
Het anders noemen en er wat pseudowetenschap tegen aan gooien verandert daar niets aan. :lol:
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
Ivar
Forum fan
Berichten: 488
Lid geworden op: 26 mar 2021 16:31

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door Ivar » 02 mei 2021 15:31

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
02 mei 2021 15:03
Het anders noemen en er wat pseudowetenschap tegen aan gooien verandert daar niets aan. :lol:
Jij bent de ultieme pseudowetenschapper op dit forum. Je weet niet en wilt niet weten, maar claimt alles beter te weten. Als dat geen pseudowetenschap is! :lol: Je bent een dogmatische materialist, geen wetenschapper in de ware zin van het woord. Je bent als Cesare Cremonini die weigerde door Galileo's telescoop te kijken, ervan overtuigd dat Aristoteles alles al volledig had uitgewerkt.

Ontologische wiskunde is als het heliocentrische wereldbeeld. Wat moeilijker te bevatten dan de geocentrische ervaring, maar met superieure verklaringskracht (en ja, uitgedrukt in "heel veel woorden").

Maar "ziel" is inderdaad een prima term om te gebruiken voor "geest als individu", mits je het niet verwart met verouderde denkbeelden. Vergelijkbaar met het hedendaagse gebruik van het woord atoom, wat natuurlijk op iets heel anders betrekking heeft dan het Oudgriekse atomos.
Nihil est sine ratio.

Plaats reactie