Waar filosofisch materialisten in de fout gaan m.b.t. de hersenen en bewustzijn

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 6089
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Waar filosofisch materialisten in de fout gaan m.b.t. de hersenen en bewustzijn

Bericht door Petra » 12 mei 2019 05:46

heeck schreef:
11 mei 2019 14:14

Manzotti zag ik bij het naslaan ook langskomen. Mee wegens een artikerl in VN van een dezer dagen.
https://www.vn.nl/tim-parks-bewustzijn/ schreef:Voor zijn nieuwste boek liet Tim Parks zich inspireren door de radicale theorie van hoogleraar robotologie Riccardo Manzotti, die zegt dat ons bewustzijn zich niet in ons brein bevindt, maar in de wereld om ons heen. ‘Neurowetenschappers kunnen helemaal geen bewustzijn in het hoofd aanwijzen.
Geweldig epistel!
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 6089
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Waar filosofisch materialisten in de fout gaan m.b.t. de hersenen en bewustzijn

Bericht door Petra » 12 mei 2019 05:51

MaartenV schreef:
11 mei 2019 11:56
Petra schreef:
Roeland, Maarten... wat vinden jullie hiervan?

Een ander verklaringsmodel.
Deze combineert science (hard problem) met experience (phenomenon): Riccardo Manzotti: The Spread Mind
Interessant, Petra. Het zou 'de relativiteitstheorie' kunnen heten. Alles is relatief. In plaats van dat kleur, gewicht en grootte subjectief zijn, is het relatief. Relatief ten opzichte van je lichaam. Het klinkt logisch. Alleen begrijp ik zijn theorie niet goed dat het bewustzijn gelijk is aan het ervaren object. Dat begrijp ik niet. We zijn de wereld die we ervaren, zegt hij.

Ik heb z'n hele boek kunnen terugvinden:
The Spread Mind PDF
Ik vond het ook interessant :D
Nice! (dat boek) Heb ook nog aardige YT's gevonden: https://www.youtube.com/watch?v=O60bs89Sdx8

MaartenV schreef:
11 mei 2019 11:56
Alleen begrijp ik zijn theorie niet goed dat het bewustzijn gelijk is aan het ervaren object. Dat begrijp ik niet. We zijn de wereld die we ervaren, zegt hij.
In die YT's maakt ie dat wat duidelijker.
Maar in dat epistel van Roeland vond ik het ook goed beschreven. Ik denk dat dit wordt bedoeld:
Hebt u de theorie van Manzotti inmiddels helemaal omarmd?
‘Zijn kernidee dat ik het moeilijkst te begrijpen vond – en eerlijk gezegd nog steeds vind – is dat hij zegt dat alle objecten relatief zijn. Dat betekent dat als je ergens wegloopt of je omdraait of je ogen sluit, niet alleen de ervaring verdwenen is, maar ook de aard van het object verandert. De manifestatie van een object kan alleen maar plaatsvinden in een relatie. Dus als je een object niet meer aanraakt, zijn de kwaliteiten die je voelde, zoals ruwheid, er niet meer.’

‘We hebben het idee van een absoluut object dat we kunnen meten, uit elkaar halen en 360 graden kunnen draaien. Tegelijk beseffen we dat als we niet onze menselijke waarnemingsvermogens hadden maar die van een vleermuis, hond of mug, het object voor ons andere eigenschappen zou hebben. We kunnen dingen om ons heen niet kennen zoals ze werkelijk zijn. Niemand is ooit “echt” daarbuiten geweest, zonder ons waarnemingssysteem.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8234
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Waar filosofisch materialisten in de fout gaan m.b.t. de hersenen en bewustzijn

Bericht door heeck » 12 mei 2019 09:56

Peter van Velzen schreef:
12 mei 2019 03:51
heeck schreef:
11 mei 2019 14:14
Manzotti zag ik bij het naslaan ook langskomen. Mee wegens een artikerl in VN van een dezer dagen.
https://www.vn.nl/tim-parks-bewustzijn/ schreef:Voor zijn nieuwste boek liet Tim Parks zich inspireren door de radicale theorie van hoogleraar robotologie Riccardo Manzotti, die zegt dat ons bewustzijn zich niet in ons brein bevindt, maar in de wereld om ons heen. ‘Neurowetenschappers kunnen helemaal geen bewustzijn in het hoofd aanwijzen.
Dit lijkt mij eeen verkeerde intepretaie van de journalist in kwestie.
Het bewust zijn bevindt zich niet in de wereld om ons heen, maar eerde in de werking van de zintuigen. Die werking bevindt zich deels in de hersnen en deels in de wereld, maar vooral in de interactie daarmee. Het verschil met de klassieke interpretatie is - volgens mij - dat deze zich nogal blind staart op de introspectieve ervaring, Maar bewustzijn is veel méér dan dat
Mwah, valt heel erg mee want Manzotti zelf schrijft:
http://www.consciousness.it schreef: Riccardo Manzotti's Home page

Therefore, I took into consideration a radical hypothesis:

One's conscious experience of an object is identical with the object one experiences.

In short, the mind is identical with the external worlds rather than with the brain.

According to this view, consciousness is physical but not neural.

This hypothesis is developed in the The Spread Mind.
Vervolgd in & met:
http://www.thespreadmind.com/The_Spread_Mind_C0.php schreef: . . .
. .
Here, a radically different approach is introduced — consciousness, albeit physical, is not inside one's body.

. . .
The solution to the problem of consciousness is very simple — consciousness is identical with the external object one perceives. There is no need to add qualia, phenomenal properties, mental domains, or inner worlds. Scholars introduced such notions to safeguard the separation between an ideal object and a subject, which, in turn, has erroneously placed the mind inside one's body.
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Plaats reactie