Pagina 17 van 32
Re: Verantwoordelijkheid.
Geplaatst: 05 dec 2017 06:39
door Peter van Velzen
Mcmadtasty schreef: ↑04 dec 2017 21:08
Dreigen met een schorsing of het geven van een vette 1 is anders reageren dan niet kunnen beoordelen en is als reactie meer verwant aan het moeten beoordelen dan het reageren op wat mijn zoon doet, waarbij het niets meer te maken heeft met de 'plichten' van min zoon maar met de 'plichten' gezien binnen een overtuiging.
Er bestaan geen plichten buiten een overtuiging. Het is een fout om te denken dat dat zo is. Al onze plichten zijn op overtuigingen gebaseerd. Dat wil echter niet zeggen dat ze niet bestaan. Zolang die overtuiging er is bestaan ze wel degelijk. Zet het alsjeblieft uit je hoofd dat er plichten kunnen bestaan los van overtuigingen. Dat is compleet onmogelijk. Het hoeft echter niet je eigen overtuiging te zijn. Plichten zijn sociale constructies, ze hangen af van de mensen waarmee wij samenleven.
Re: Verantwoordelijkheid.
Geplaatst: 05 dec 2017 10:54
door Mcmadtasty
Peter van Velzen schreef: ↑05 dec 2017 06:39
Er bestaan geen plichten buiten een overtuiging. Het is een fout om te denken dat dat zo is. Al onze plichten zijn op overtuigingen gebaseerd. Dat wil echter niet zeggen dat ze niet bestaan. Zolang die overtuiging er is bestaan ze wel degelijk. Zet het alsjeblieft uit je hoofd dat er plichten kunnen bestaan los van overtuigingen. Dat is compleet onmogelijk. Het hoeft echter niet je eigen overtuiging te zijn. Plichten zijn sociale constructies, ze hangen af van de mensen waarmee wij samenleven.
Ik ben het met je eens dat plichten in het 'niets' niet bestaan.
Plichten worden geactiveerd.
het is echter naar mijn idee niet de overtuiging die een plicht activeert.
Dat wat de plicht activeert is de wil. Op het moment dat je iets wilt, ontstaat er een plicht om iets te doen.
De overtuiging heeft naar mijn idee meer te maken met de vormgeving van de plicht. wat je gaat doen en hoe je het gaat doen, waarmee het voor mij is dat plichten niet afhangen van de mensen waarmee we samenleven, maar dat plichten bepalen hoe we samenleven, vanuit dat wat we willen.
De overtuiging heeft ook invloed op welke plichten wij bereid zijn op ons te nemen in wat we willen.
zo is het bijvoorbeeld niet dat slechts het zin in een potje neuken oorzakelijk is voor een verkrachting, maar het beeld dat er van de medemens is binnen de overtuiging.
Re: Verantwoordelijkheid.
Geplaatst: 05 dec 2017 11:00
door Mcmadtasty
Petra schreef: ↑05 dec 2017 01:42
Ja hoooor, zo lust ik er nog wel eentje.
Ga lekker in de klas zitten met je Heavy Metal blèrend uit je speakers.
'Nee hoor, ik ben geen last, je moet gewoon ff je verwachtingen bijstellen, zegt mijn paps.''
je kunt er ook voor kiezen om ervan te genieten, waarbij je het niet als last ervaart.
ga lekker dansen, have fun, veel gezonder dan last ervaren
Re: Verantwoordelijkheid.
Geplaatst: 05 dec 2017 11:09
door TIBERIUS CLAUDIUS
Mcmadtasty schreef: ↑05 dec 2017 11:00
Petra schreef: ↑05 dec 2017 01:42
Ja hoooor, zo lust ik er nog wel eentje.
Ga lekker in de klas zitten met je Heavy Metal blèrend uit je speakers.
'Nee hoor, ik ben geen last, je moet gewoon ff je verwachtingen bijstellen, zegt mijn paps.''
je kunt er ook voor kiezen om ervan te genieten, waarbij je het niet als last ervaart.
ga lekker dansen, have fun, veel gezonder dan last ervaren
Ja je aanpassen aan de terreur van zo'n vervelend verpest rotjong zul je bedoelen.
Dus kop dicht en anders oprotten zo makkelijk is dat.
Re: Verantwoordelijkheid.
Geplaatst: 05 dec 2017 11:29
door Mcmadtasty
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑05 dec 2017 11:09
Mcmadtasty schreef: ↑05 dec 2017 11:00
Petra schreef: ↑05 dec 2017 01:42
Ja hoooor, zo lust ik er nog wel eentje.
Ga lekker in de klas zitten met je Heavy Metal blèrend uit je speakers.
'Nee hoor, ik ben geen last, je moet gewoon ff je verwachtingen bijstellen, zegt mijn paps.''
je kunt er ook voor kiezen om ervan te genieten, waarbij je het niet als last ervaart.
ga lekker dansen, have fun, veel gezonder dan last ervaren
Ja je aanpassen aan de terreur van zo'n vervelend verpest rotjong zul je bedoelen.
Dus kop dicht en anders oprotten zo makkelijk is dat.
Dat wat ik bedoel is jij diegene bent die bepaald dat een ander een last is. die ander is geen last, het is jouw eigen keuze dat hij een last is.
Re: Verantwoordelijkheid.
Geplaatst: 05 dec 2017 11:33
door TIBERIUS CLAUDIUS
Mcmadtasty schreef: ↑05 dec 2017 11:29
Dat wat ik bedoel is jij diegene bent die bepaald dat een ander een last is. die ander is geen last, het is jouw eigen keuze dat hij een last is.
Volgens mij ben je gewoon aan het zuigen en treiteren.
Maakt verder niet uit,
want met het vertrek van die kwallerige ventje zijn de problemen in de klas tot een ieders tevredenheid in de klas opgelost.
Re: Verantwoordelijkheid.
Geplaatst: 05 dec 2017 11:43
door Mcmadtasty
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑05 dec 2017 11:33
Mcmadtasty schreef: ↑05 dec 2017 11:29
Dat wat ik bedoel is jij diegene bent die bepaald dat een ander een last is. die ander is geen last, het is jouw eigen keuze dat hij een last is.
Volgens mij ben je gewoon aan het zuigen en treiteren.
Maakt verder niet uit,
want met het vertrek van die kwallerige ventje zijn de problemen in de klas tot een ieders tevredenheid in de klas opgelost.
er is niets opgelost, jij hebt alleen maar je zin gekregen. en om je zin te krijgen moet een ander van alles doen of laten. het oordeel wat je over een ander velt gaat niet over die ander, maar over de manier waarop jij je zin kunt krijgen, waarin dat gebeurd wat jij wilt.
dat een ander tot last is heeft betrekking op wat jij wilt, niet op wat die ander doet. en ja het klopt dat wanneer je iets wilt en een ander iets anders doet, wat maakt dat jij je ding niet kunt doen dat dat lastig is. maar het heeft te maken met jou, niet met wat er gebeurd.
Re: Verantwoordelijkheid.
Geplaatst: 05 dec 2017 12:06
door TIBERIUS CLAUDIUS
Mcmadtasty schreef: ↑05 dec 2017 11:43
er is niets opgelost, jij hebt alleen maar je zin gekregen. en om je zin te krijgen moet een ander van alles doen of laten. het oordeel wat je over een ander velt gaat niet over die ander, maar over de manier waarop jij je zin kunt krijgen, waarin dat gebeurd wat jij wilt.
Alles is opgelost.
De klas krijgt weer gewoon les, want daar zijn de andere kinderen en de onderwijzer voor gekomen.
(dat dat joch een probleem heeft interesseert verder niemand, die hoort er niet meer bij.)
En ja in de klas... college zaal is de onderwijzer.... hoogleraar die bepaalt.
Zo zit het nu eenmaal in elkaar en wie daar niet aan wil dient weg te blijven.
Re: Verantwoordelijkheid.
Geplaatst: 05 dec 2017 12:09
door Mcmadtasty
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑05 dec 2017 12:06
En ja in de klas... college zaal is de onderwijzer.... hoogleraar die bepaalt.
Zo zit het nu eenmaal in elkaar en wie daar niet aan wil dient weg te blijven.
nogal lastig wanneer je het onderwijs verplicht stelt...........
Re: Verantwoordelijkheid.
Geplaatst: 05 dec 2017 12:13
door TIBERIUS CLAUDIUS
Mcmadtasty schreef: ↑05 dec 2017 12:09
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑05 dec 2017 12:06
En ja in de klas... college zaal is de onderwijzer.... hoogleraar die bepaalt.
Zo zit het nu eenmaal in elkaar en wie daar niet aan wil dient weg te blijven.
nogal lastig wanneer je het onderwijs verplicht stelt...........
Dan maar naar een ouderwetse tuchtschool er mee.
Kinderen die het geven van onderwijs aan andere kinderen onmogelijk maken,
zijn dermate asociaal dat ze in een normaal lesverband niet handhaafbaar zijn.
Re: Verantwoordelijkheid.
Geplaatst: 05 dec 2017 12:32
door Mcmadtasty
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑05 dec 2017 12:13
Mcmadtasty schreef: ↑05 dec 2017 12:09
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑05 dec 2017 12:06
En ja in de klas... college zaal is de onderwijzer.... hoogleraar die bepaalt.
Zo zit het nu eenmaal in elkaar en wie daar niet aan wil dient weg te blijven.
nogal lastig wanneer je het onderwijs verplicht stelt...........
Dan maar naar een ouderwetse tuchtschool er mee.
Kinderen die het geven van onderwijs aan andere kinderen onmogelijk maken,
zijn dermate asociaal dat ze in een normaal lesverband niet handhaafbaar zijn.
......... of de leerplicht afschaffen...........
Re: Verantwoordelijkheid.
Geplaatst: 05 dec 2017 12:45
door TIBERIUS CLAUDIUS
Mcmadtasty schreef: ↑05 dec 2017 12:32
......... of de leerplicht afschaffen...........
Beter is de gezinnen waar ze uit komen onder toezicht te stellen.
Vooral als de ouders stelen niet als een probleem zien en het kennelijk ook nog aanmoedigen.
Re: Verantwoordelijkheid.
Geplaatst: 05 dec 2017 13:06
door Mcmadtasty
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑05 dec 2017 12:45
Mcmadtasty schreef: ↑05 dec 2017 12:32
......... of de leerplicht afschaffen...........
Beter is de gezinnen waar ze uit komen onder toezicht te stellen.
op het moment dat je de leerplicht af zou schaffen hoef je kinderen niet in tuchthuizen te stoppen wanneer ze met hun gettoblaster in de klas gaan zitten, want je geeft hun de mogelijkheid het ergens anders te gaan doen.
op het moment dat je leerplicht handhaaft, zul je zelf in een tuchtschool ervoor moeten zorgen dat een kind niet in de klas zijn heavy metal muziek opzet. dat ligt niet aan het kind, maar aan de regels gesteld zijn. en alleen binnen die regels geld of iets goed of verkeerd is. en op het moment dat iemand vindt dat die regels gelden zal diegene ernaar moeten handelen.
met de leerplicht houdt een kind zich aan de regels om op school te verschijnen, en daar in de klas te gaan zitten met een gettoblaster.
maar nee, dat is niet genoeg. een kind moet zich volledig onderwerpen, zich als slaaf opstellen en vooral zelf niets willen, want ojee, dan kom je in een tuchtschool, waar ze je wel even zullen breken......
over voor god spelen gesproken...........
Re: Verantwoordelijkheid.
Geplaatst: 05 dec 2017 13:17
door Mullog
Mcmadtasty schreef: ↑05 dec 2017 11:29
Dat wat ik bedoel is jij diegene bent die bepaald dat een ander een last is. die ander is geen last, het is jouw eigen keuze dat hij een last is.
Dat is toch lulkoek. Als een bumperklever bij mij in mijn achterbak zit dan is het mijn keuze dat mij dat irriteert? Als mijn buurjongen zijn housemuziek dusdanig hard zet dat bij mij de glazen in de kast staan te trillen op de bassen dan is het mijn keuze dat mij dat irriteert? Als ik met een bepaald doel op een bepaalde plek ben (bijvoorbeeld leslokaal, collegezaal, concertzaal, theater, museum) en ik kan daar niet doen waarvoor ik kom en waarvoor de gelegenheid bedoeld is omdat een of meer belhamels de zaak verstieren dan is het mijn keuze dat ik mij daar aan irriteer?
Als ik dat tot in het absurde doortrek dan was het de keuze van de bezoekers van Bataclan op 13 november 2015 dat de terroristische aanslag hen tot last was. Alhoewel, absurd...gezien je opvoedingsvisie is het misschien niet eens zo absurd....!?
Re: Verantwoordelijkheid.
Geplaatst: 05 dec 2017 13:57
door Mcmadtasty
Mullog schreef: ↑05 dec 2017 13:17
Mcmadtasty schreef: ↑05 dec 2017 11:29
Dat wat ik bedoel is jij diegene bent die bepaald dat een ander een last is. die ander is geen last, het is jouw eigen keuze dat hij een last is.
Dat is toch lulkoek. Als een bumperklever bij mij in mijn achterbak zit dan is het mijn keuze dat mij dat irriteert? Als mijn buurjongen zijn housemuziek dusdanig hard zet dat bij mij de glazen in de kast staan te trillen op de bassen dan is het mijn keuze dat mij dat irriteert? Als ik met een bepaald doel op een bepaalde plek ben (bijvoorbeeld leslokaal, collegezaal, concertzaal, theater, museum) en ik kan daar niet doen waarvoor ik kom en waarvoor de gelegenheid bedoeld is omdat een of meer belhamels de zaak verstieren dan is het mijn keuze dat ik mij daar aan irriteer?
het is niet jouw keuze dat je je irriteert, het is door jouw keuze.
op het moment dat je ergens heen gaat met een bepaald doel, is het dat je dat niet kunt doen wat je doel is wat voor de irritatie zorgt.
op het moment dat jij ervoor kiest om een les te volgen is harde muziek een last. op het moment dat je besluit naar een houseparty te gaan is muziek geen last. op het moment dat de buurjongen de muziek hard aanzet en de glazen in de kast staan te trillen, irriteer jij je, op het moment dat je zelf de muziek hard aanzet en de glazen trillen in de kast, irriteer jij je niet. op het moment dat je je gaat irriteren en je bent in staat je intentie, je doel bij te stellen in wat je wilt, verdwijnt die irritatie.
irritatie wordt getriggerd. absoluut, echter je kunt kiezen of je je wilt (blijven) irriteren op een manier, zonder daarbij afhankelijk te zijn in wat een ander daarin doet. op die manier kun je de irritatie in een paar seconden kwijtraken. wanneer je het van een ander af laat hangen, dat deze zijn gedrag aanpast, dan moet je mogelijk tot zwaarder geschut overgaan om van je irritatie af te komen.