Ethiek is mens-overstijgend

[Jan van Lennip]

In de volgende video zien we een luipaard dat een baviaan heeft gedood, maar deze blijkt een 1 dag oude baby bij zich te hebben. Opmerkelijk is hoe het waarnemen van de baby het gedrag van het roofdier verandert. Ethiek is mens- en dieroverstijgend.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Dit afwijkend gedrag komt wel meer voor.

Ik heb er ook een gezien, van een vriendschap tussen een parkiet en een kat.

Blijft echter uitzonderlijk gedrag en is dus verre van algemeen.

PS.
Chimps eten dolgraag hele jongen dieren, zelfs mensen baby's zijn niet veilig voor ze.

[Rereformed]

Schitterend filmpje!

[Storm]

Inderdaad wat mooi om te zien, maar ik denk dan... kan het kleintje gevoed worden? Maar daar gaat het hier niet om dat begrijp ik.

[Mullog]

Er is een documentaire over een leeuwin die een jong reebokje “adopteert” en daar een aantal dagen liefdevol voor zorgt. Het arme beestje overlijdt door voedselgebrek en wordt daarna alsnog opgepeuzeld. Als ik mij goed herinner werd het gedrag verklaard doordat mama leeuw haar jong(en) waren vermoord door de nieuwe baas in de roedel.

Persoonlijk denk ik dat het niet veel met ethiek te maken heeft.

[Dat beloof ik]

Gevoel van herkenning.
Met moeders aan het stoeien en liever de kleine er niet bij hebben.
Die eerst maar even ergens anders bezig laten zijn en dan verder met moeders.

Zonder dollen.
Wat er nu ethisch is aan dit filmpje ontgaat mij even.
We weten niet waarom het luipaard dit doet, dat is gissen.

[Peter van Velzen]

Ethiek is moraal gevat is regels. Andere dieren dan de mens kennen geen ethiek, ook als ze er wel moreel kunnen handelen. Ze hebben hun morele regels niet symbolisch weergegeven. Noch op papier, noch op stenen tafelen.

[Jan van Lennip]

Het gedrag van het roofdier bestaat zonder domesticerende druk van buiten af. Het vind plaats in de volledige vrijheid van de wildernis. Dit gedrag gaat tegen alle regels van het overleven in. Het instinkt van het dier leidt in deze situatie tot een ethische keuze. Het roofdier neemt het baby aapje liefdevol op. Dit gebeurt in het wild. Er is geen enkele baat bij het levend houden van het baby aapje.

De normale reactie van het roofdier had geweest dat deze het baby diertje aan zijn lot zou overlaten omdat het al een prooi heeft gevangen. Echter zoals mensen de ethiek kennen handelt de luipaard in een keuze van barmhartigheid. Het stelt het baby-aapje gerust. Ook al zal het uiteindelijk sterven van gebrek aan voeding, ligt dit niet in de intentie van het roofdier.

De basis voor ethiek, dat ook 'moraalwetenschap' wordt genoemd, ligt in de filosofie omtrent "juist" handelen. Wat zich afspeelt in het filmpje, het gerust stellen van het baby-aapje, is duidelijk teken van de intentie van het jachtluipaard om juist te handelen.

[dikkemick]

Misschien dat er toch een soort van ingebakken (genetische) oer'moraal' bestaat welke verankerd ligt in het primitieve brein (limbisch systeem?). Mensen schijnen dan ook een soort instinkt te hebben voor kleine ronde koppies. Daarom vinden we de meeste pasgeboren wezens zo schattig. En zelfs jachtluipaarden zullen een graad van emotie hebben.
Maar goed, of alle jonge pasgeborenen een hoog 'cute-gehalte' hebben?

[Petra]

Ik vrees dat deze ethiek net zo lang duurt als een rammelend maagje.
Bij mens en dier.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2088 ... _op__.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.funx.nl/news/omg/26900-video ... -moeder-op" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.magazine.nationalgeographic. ... rairiehond" onclick="window.open(this.href);return false;

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kannibalisme" onclick="window.open(this.href);return false;
Hongersnood
Soms kan een hongersnood naar aanleiding van een ramp of oorlog aanleiding geven tot kannibalisme als uiterst redmiddel om zichzelf in leven te houden. Dit wordt bovendien versterkt wanneer het overheidgezag (ten dele) wegvalt en aldus een 'ieder voor zich'-mentaliteit ontstaat. Kannibalisme is dan ook voorgekomen tijdens of na de aardbeving van Lissabon in 1755, de Russische Burgeroorlog, de Holodomor, de Tweede Wereldoorlog (Beleg van Leningrad) en de Cambodjaanse Burgeroorlog. Soms bleef het bij het opeten van reeds gestorven medemensen, maar het kwam ook wel voor dat levenden werden gedood en opgegeten. Het is zelfs voorgekomen dat mensen door anderen als 'vee' gehouden werden, waarbij er telkens eentje werd uitgekozen om als maaltijd te dienen. Vaak amputeerde men eerst ledematen om die te bereiden, omdat het hele lichaam te veel ineens was. Zo had men altijd vers vlees.

De Donner Party werd berucht doordat zij kannibalisme zouden hebben bedreven toen ze in de winter van 1846-1847 door de sneeuw ingesloten raakten in de Sierra Nevada.

In 2013 maakte het National Museum of Natural History in Washington bekend dat in Jamestown sporen van kannibalisme waren aangetroffen uit de winter van 1609-1610.[3]

[Jan van Lennip]

Ik vrees dat deze ethiek net zo lang duurt als een rammelend maagje.
Bij mens en dier.

[...]

In 2013 maakte het National Museum of Natural History in Washington bekend dat in Jamestown sporen van kannibalisme waren aangetroffen uit de winter van 1609-1610.[3]

Jij interpreteert het onderwerp een beetje abject. Jij hebt het over kannibalisme. Dit heeft een heel andere moralistische inslag dan het verder helpen van een andere taxonomie.

[Maria]

Misschien dat er toch een soort van ingebakken (genetische) oer'moraal' bestaat welke verankerd ligt in het primitieve brein (limbisch systeem?). Mensen schijnen dan ook een soort instinkt te hebben voor kleine ronde koppies. Daarom vinden we de meeste pasgeboren wezens zo schattig. En zelfs jachtluipaarden zullen een graad van emotie hebben.
Maar goed, of alle jonge pasgeborenen een hoog 'cute-gehalte' hebben?

Wat een dotje was mijn eerste reactie.
Nadenkend daarover ging ik hetzelfde denken als jij.

Ik denk dat je hier de essentie hebt te pakken van de "eerste indruk", als het gaat om jong en kwetsbaar leven.
Het geeft ons meerwaardigheidsgevoel, het gevoel hier de sterkste te zijn en de behoefte om te zorgen.
Maar dan vooral en wsl. alleen bij gelegenheid, als de eigen honger gestild is.
Duidelijk dus niet bij hen, die hongerig zijn en/of zelf een nest te voeden hebben, zoals de reiger, die er als de kippen bij is, als er een nest eenden is uitgekomen.

Je zou het ook universeel voor "broeders" kunnen noemen.
Waaronder dan verstaan worden "dieren met broedzorg".

Ook bij dit luipaard was zijn eerste instinctieve reactie de zorg voor het zwakkere.
Hoelang dit nog duurde vertelt het verhaal niet.

Het pakken en/of vernietigen van jonkies zie je mi. bij uitzonderingen in drukke overbevolkte populaties.
Mijn gedachte daarbij:
Waarbij vooral door het mannelijke deel toch weer eerst aan het werken aan een volgend nest wordt gedacht.
Dwz. eerst het nest decimeren of vernietigen, voordat het vrouwtje weer klaar is voor hem.

Sterk is dit te zien bij konijnen, waar de rammelaar, als hij in de gelegenheid is bij niet opletten van mama, soms zelfs zijn eigen nageslacht poogt uit te dunnen en dit dus mn. als ze samen in een hok zitten.
Ook maakte ik persoonlijk mee, dat een vreemde kater bij ons vroeger in huis kwam en een jong kitten uit het nest haalde en meenam.
Maar ook dat zal evolutionair wel zo gegroeid zijn.
Een functie zie ik er wel in, zeker daar dit het eerste het geval zal zijn bij niet oplettende moeders en afgedwaalde jonkies.

[Maria]

Ik vrees dat deze ethiek net zo lang duurt als een rammelend maagje.
Bij mens en dier.

Jij interpreteert het onderwerp een beetje abject. Jij hebt het over kannibalisme. Dit heeft een heel andere moralistische inslag dan het verder helpen van een andere taxonomie.

Feitelijk heb je gelijk, maar de associatie ligt er direct.
Maar ik denk dat de essentie bij dit soort gebeuren ligt bij het feit of er een (levens) bedreigende honger is of niet.
Zoals Petra dat al stelt.
Ik schreef daar al over in het vorige bericht.
Petra komt met waargebeurde berichten, maar wel van een uiterste zeldzaamheid, zeker voor wat betreft het doden van mensen met het doel tot voedsel te dienen.
Als norm voor ons mensen nu niet relevant.

Maar idd. on topic is juist het niet eten van wel natuurlijke prooidieren en ook een eventuele ethiek bij dieren.

Kannibalisme, laten we het houden op het eten van al door andere oorzaken dode mensen, is ook een ethische kwestie, die als je het taboe doorbreekt, weleens op verrassende uitkomsten kan komen.
Maar dat is een ander onderwerp.

[Jan van Lennip]

[...]

Maar idd. on topic is juist het niet eten van wel natuurlijke prooidieren en ook een eventuele ethiek bij dieren.

Kannibalisme, laten we het houden op het eten van al door andere oorzaken dode mensen, is ook een ethische kwestie, die als je het taboe doorbreekt, weleens op verrassende uitkomsten kan komen.
Maar dat is een ander onderwerp.

Met de laatste woorden sla je de spijker op zijn kop.

[Jan van Lennip]

Het helpen van andere genen is binnen de evolutie onverklaarbaar. We kennen allemaal het begrip fitness. Ethische keuzes gaan veelal tegen deze fitness in. Ik heb even een stukje opgezocht op wikipedia omtrent altruisme ofwel onbaatzuchtig handelen:

Altruïsmeen evolutie[bewerken]
Binnen de sociobiologie en evolutiebiologie wordt een levendige discussie gevoerd over de vraag wat de biologische wortels zijn van altruïstisch gedrag bij dieren.[5][6] en mensen[7] Voorbeelden zijn: werkbijen binnen een kolonie, olifanten die zorgen voor de jongen van soortgenoten en vogels die andere vogels waarschuwen als er gevaar dreigt met gevaar voor eigen leven. Een kernbegrip in de evolutietheorie is het begrip fitness: het krijgen van meer nakomelingen van individuen die beter zijn aangepast aan een bepaald milieu. Altruïsme gaat echter gepaard met zelfopoffering en dit laatste lijkt in tegenspraak met het eigen voortbestaan, omdat in feite de genen van de anderen worden geholpen

Wat blijkt is dat ethiek een onderbouwbaar fundament binnen de evolutie bezit. Het is er een onderdeel van. Ik kan hierdoor twijfelen aan het feit dat evolutie slechts is gerelateerd aan natuurlijke selectie.Ik zie telkens dat de keuzes die worden gemaakt invloed hebben op de uitkomst van het voortbestaan van de soort.