Vertrouwen

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9566
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Vertrouwen

Bericht door heeck » 17 sep 2018 11:49

“Chaimnimsky” schreef:Ik vermoed dat ook bij jou (Dikkemick) achter al je kennis & andere zaken die je hebt verzamelt, een onophoudelijke wil schuilgaat die zorgt dat je verdergaat, gedwongen tot keuzes & noch betrouwbare kennis, noch een betrouwbare bankrekenig, noch betrouwbare relaties, lossen dit onderliggend verlangen definitief op. Kennis is wellicht een bonafide handleiding om te overleven, maar het is er niet eentje die me thuisbrengt.
Een directe ontmoeting met het leven vindt per definitie niet plaats via dode informatie. Dat kennis ieder moment een rol speelt, neemt niet weg dat het er tegelijkertijd bij de constante confrontatie met de realiteit niet aan te pas komt. Meer dan dit moment heb je niet. En rechtstreekse confrontatie met het moment vergt een enorm vertrouwen in wat-is, een doorlopende sprong in het onbekende, aangezien kennis je hier per definitie geen houvast kan bieden.
ChaimNimsky,

Het is alsof je jezelf afvraagt of een stuiterende bal wel “echt” de vloer heeft geraakt.

En aan de andere kant maken we juist van minuut tot minuut dat enorme vertrouwen mee in wat-er-is als we automatisch de trap op en af lopen, niet naast onze mond prikken, volautomatisch op de juiste plek krabben, of een verloren druivenpit in onze mond zoeken.

Kortom, waar kan je anders op doelen dan dat je wel eens een keertje op je hoofd krabt in de verwachting dat zodoende het antwoord bloot komt op de gezonde en gelijk triviale vraag “wat doe ik hier in vredes/godsnaam?".

Graag je correctie op mijn vooronderstelling,

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Vertrouwen

Bericht door Petra » 18 sep 2018 06:00

heeck schreef:
17 sep 2018 11:33
Petra schreef: 1)
Hoe meer bezit hoe meer verplichtingen. Afstand doen van je bezit is afstand doen van je verplichtingen. Weglopen voor je verantwoordelijkheden is denk ik geen vrijheid maar lafheid of angst.

2)
Wat vertrouwen betreft zou je er dus op moeten kunnen vertrouwen dat alle mensen/andere mensen hun verplichtingen nakomen.
Daar zit een probleempje. Bij verplichtingen die je zelf vrijwillig aangaat zal het niet schuren. Pas als anderen jou of jij anderen verplicht tot, lopen we knel.
Zo maak je van Procrustes-bedden *) zelfs Procrustes-lits-jumeaux!
Die slapen echt slecht. Dat zou kloppen want vooral zelfgemaakte Procrustes-bedden voldoen het best.

Roeland
*)
A Procrustean bed is an arbitrary standard to which exact conformity is forced
:lol:
Als ik zelf het bedje maar mag maken zal het vast wel lekker slapen.
En volgens mij is dat wat ik zei met; "Pas als anderen jou of jij anderen verplicht tot, lopen we knel".

Dus hm.. je gaat me weer 's boven m'n lieflijke petje, zijn de broodkruimeltjes op de bon?
Hoe en waarom heb ik een Procrustes-lits-jumeaux gemaakt? Die 1e kan ik nog inkomen maar die tweede?

P.S.
Het kan altijd erreger; een stapelbed bijvoorbeeld. :lol:
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9566
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Vertrouwen

Bericht door heeck » 18 sep 2018 08:37

Petra,

Je haalt alle mogelijke soorten verplichtingen door elkaar zonder met voorbeelden aan te geven waarop ze kunnen worden onderscheiden of wat ze voorstellen.
Dat maakt het geheel een zeer arbitraire, in de lucht hangende suggestie.

Het ziet er daarom naar uit dat je het over verschillende soorten fantoom-verplichtingen hebt, die per saldo gewoon opzij kunnen worden gelegd.


Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Vertrouwen

Bericht door Petra » 19 sep 2018 04:10

heeck schreef:
18 sep 2018 08:37
Petra,

Je haalt alle mogelijke soorten verplichtingen door elkaar zonder met voorbeelden aan te geven waarop ze kunnen worden onderscheiden of wat ze voorstellen.
Dat maakt het geheel een zeer arbitraire, in de lucht hangende suggestie.
Roeland,
Dat ik geen voorbeelden gaf wil toch niet zeggen dat ik ze door elkaar haal. Of dat ze fantoom zijn. Die conclusie trek jij al bij voorbaat dan i.p.v. te vragen naar voorbeelden. Slaapt jouw Procustus bed nou beter dan de mijne? :lol:
Wat vertrouwen betreft zou je er dus op moeten kunnen vertrouwen dat alle mensen/andere mensen hun verplichtingen nakomen.
Toen ik dit schreef, dacht ik aan:

- Als ik bij de bakker een brood koop dan vertrouw ik er maar op dat de bakker haar verantwoordelijkheden heeft genomen en haar verplichting is nagekomen om een goed/gezond brood te bakken. Waar geen gif of ziekmakende rommel inzit.
Ik moet daarop vertrouwen anders heb ik geen leven want hoe moet ik dat allemaal checken?
-Als ik naar de kapper ga dan vertrouw ik erop dat diegene die daar aangenomen is om mijn haar te doen en deugdelijke opleiding heeft genoten en niet mijn haar rood verft terwijl ik om blauw vroeg. Ik moet daarop vertrouwen anders moet ik telkens naar diploma's vragen en chemie bestuderen om de verf te controleren etc.
-Als ik het zebrapad wil oversteken moet ik er maar op vertrouwen dat automobilisten zich aan de spelregels houden en me niet opeens overhoop rijden.
Anders kom ik nooit die weg over.

Etc ETC. In het dagelijkse leven zal ik dus continu andere mensen moeten vertrouwen om een beetje prettig te kunnen leven.
Daar zit een probleempje. Bij verplichtingen die je zelf vrijwillig aangaat zal het niet schuren. Pas als anderen jou of jij anderen verplicht tot, lopen we knel.
Als ik vrijwillig naar de kapper ga dan moet die kapper erop kunnen vertrouwen dat ik ook mijn verplichting nakom; betalen dus.
Een kapper die mij tegen mijn wens in rood verft wil ik niet betalen.

In Shanghai heb je de thee-oplichting bendes. Op straat word je aangesproken door leuke studenten, die je meenemen naar een authentiek theehuis alwaar je heuse Chinese thee geserveerd krijgt. Na afloop krijg je de rekening gepresenteerd. Meestal enkele honderden dollars.
Natuurlijk weigert iedereen... in eerste instantie. Want dan komt de knokploeg binnen.
Je ging natuurlijk vrijwillig dat theehuis binnen en gezellig aan de thee, wat je een betalingsverplichting geeft, maar kon je deze gepeperde rekening verwachten? Zou je dit een fantoom verplichting kunnen noemen? Je kunt hem i.i.g. niet opzij leggen!
heeck schreef:
18 sep 2018 08:37
Het ziet er daarom naar uit dat je het over verschillende soorten fantoom-verplichtingen hebt, die per saldo gewoon opzij kunnen worden gelegd.
Wat voor fantoom-verplichtingen denk je dan aan?
Bedoel je met per saldo.. per jouw saldo of ook mijn saldo of ieders saldo?
Zou het kunnen verschillen? Dat ik verplichtingen zie die ik niet opzij kan leggen maar dat jij dezelfde verplichting wel opzij kan leggen? Zijn ze dan voor jou fantoom maar voor mij niet? Of andersom?
Of ehhh verplichtingen die niet verplicht zijn maar wel verplicht aanvoelen. Noem je dat fantoom? Want eigenlijk zou dat dan geen verplichting genoemd moeten worden toch. Misschien plicht?
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9566
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Vertrouwen

Bericht door heeck » 19 sep 2018 08:13

Petra,

Wat een opluchting! Een paar critical examples en ik lijk je te snappen.

Check:
Je verwacht gewoon dat de wereld blijft draaien op- en zodat aan jouw verwachtingen daarover wordt voldaan.

En bij verkeerd maatschappelijk reageren noem jij dat "storing"

Ongeveer zoals de zon steeds opgaat en het soms een beetje mag regenen. Vooral als dat jou uitkomt.

En natuurlijk heb je dan nog sociale verplichtingen met hun eigen bitcoins en tenslotte kan een ieder vergif innemen op de eigen aandriften; een bijzonder soort van vertrouwen dat een eigen beschaming=betaalwijze kent.

Is dat het?

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Vertrouwen

Bericht door Petra » 20 sep 2018 06:01

heeck schreef:
19 sep 2018 08:13
Petra,

Wat een opluchting! Een paar critical examples en ik lijk je te snappen.
Roeland, wat fijn dat ik je heb kunnen opluchten en dat je me nog lijkt te snappen ook is natuurlijk helemaal geweldig.
heeck schreef:
19 sep 2018 08:13
Check:
Je verwacht gewoon dat de wereld blijft draaien op- en zodat aan jouw verwachtingen daarover wordt voldaan.
Ehhh ja.
Hoe zit dat dan met verwachtingen. Zijn er niet bepaalde verwachtingen die je nu eenmaal MOET hebben om 'normaal' te kunnen leven?
Dat elke morgen de zon opkomt bijvoorbeeld. Natuurlijk is er een mogelijkheid dat dat niet gebeurt. Maar toch maar toch..ik ga slapen in de verwachting dat de zon gewoon weer opkomt. Anders zou ik me de hele nacht zorgen moeten maken óf.... :shock:

heeck schreef:
19 sep 2018 08:13
En bij verkeerd maatschappelijk reageren noem jij dat "storing"
Ligt er een beetje aan wat je als verkeerd kenmerkt. Maar op die gevallen die ik beschreef zeg ik: ja.
Hoe noem jij dat dan?
heeck schreef:
19 sep 2018 08:13
Ongeveer zoals de zon steeds opgaat en het soms een beetje mag regenen. Vooral als dat jou uitkomt.
:lol:
Neuh zo werkt het niet, al zou dat wel fijn zijn. :wink:

Maar dan.. heb jij geen verwachtingen dan? Geen enkele?
Ik stel een vraag en ik verwacht een antwoord bijvoorbeeld. Mag ik dat van jou verwachten?
Verwacht jij een antwoord als je een vraag aan mij stelt of verwacht je helemaal niks?
En als jij nou wel een antwoord verwacht kan ik dan zeggen dat dat zo is omdat dat jou zo uitkomt of is het een reële verwachting?
Verwacht jij blauw geverfd te worden door de kapper als je daarom vraagt of ???? Wat verwacht je dan? Is blauw niet een reële verwachting?

Dus ja, de verwachtingen die we hebben worden door onszelf ingevuld en gekleurd. Daarin verschillen mensen onderling.
Toch zal ik verwachtingen moeten hebben.
Zijn er volgens jou geen reële verwachtingen?
heeck schreef:
19 sep 2018 08:13
En natuurlijk heb je dan nog sociale verplichtingen met hun eigen bitcoins en tenslotte kan een ieder vergif innemen op de eigen aandriften; een bijzonder soort van vertrouwen dat een eigen beschaming=betaalwijze kent.
:lol: Ehhhh sja. Ja, denk ik.
Sociale bitcoins: Een soort voor wat hoort wat- of geven en nemen-achtige toestand.
Die bij iedereen de sociale smeerolie is voor de -what's in it for me- vraag.
DENK ik. Is dat nou iets raars?

Beschaming=betaalwijze. Waarom noem je dat zo? Is beschaming een betaalwijze?
Wat is beschaming precies? Is niet willen betalen voor de kapper een beschaming?
Er zijn zat dingen die ik beschamend vind; oplichting, leugens en bedrog bijv. Ook al snap ik dat wat ik vind niet zaligmakend is en niet voor iedereen zo hoeft te gelden, toch vind ik wat ik vind. Alles wat we denken en vinden is nu eenmaal subjectief.

Maar goed, als dat nou allemaal zo verkeerd gedacht is, zet er dan 's jouw gedachten tegenover.
Misschien mag ik dan ook een beetje prikken en porren. :idea:
heeck schreef:
19 sep 2018 08:13
Is dat het?
Neuh, nog lange niet, vrees ik. :roll: Had je nog ff? :lol:
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9566
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Vertrouwen

Bericht door heeck » 20 sep 2018 10:03

Petra schreef:Neuh, nog lange niet, vrees ik. :roll: Had je nog ff? :lol:
Als het meer van hetelfde wordt dan snap ik er nu genoeg van.
Toch zal ik verwachtingen moeten hebben.
Zijn er volgens jou geen reële verwachtingen?
Nee, je hebt slechtere en betrouwbaardere inschattingen.

Hoogst natuurlijk, want als je jeuk onder je voet hebt en je merkt dat je je andere hand krabt dan is dat erg inadekwaat. Een betere verwachting is dat je krabt of wordt gekrabt waar het jeukt.
Vgl svp met jouw inadekwaat haarkleurende kapper.

Zo ook met interacties wat verder buiten jezelf; alles spiksplinternieuw moeten analyseren is veel te traag om voldoende adekwaat te overleven.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9566
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Vertrouwen

Bericht door heeck » 20 sep 2018 11:14

Petra,

Een interessanter invalshoek kwam net binnen:
https://www.scientificamerican.com/article/how-fake-news-will-get-worse/ schreef: Artificial intelligence is making it possible for anyone to manipulate audio and video.
The biggest threat is that we stop trusting anything at all
Indien waar, dan zou dat mijn laatste opmerking van zonet extra belichten:
Zo ook met interacties wat verder buiten jezelf; alles spiksplinternieuw moeten analyseren is veel te traag om voldoende adekwaat te overleven.
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Vertrouwen

Bericht door Petra » 21 sep 2018 04:28

heeck schreef:
20 sep 2018 10:03
Petra schreef:Neuh, nog lange niet, vrees ik. :roll: Had je nog ff? :lol:
Als het meer van hetzelfde wordt dan snap ik er nu genoeg van.
Wat fijn Roeland! Heb ik blijkbaar de lucht geklaard door in de juiste voorbeelden te duiken. :angel12:
heeck schreef:
20 sep 2018 10:03
Toch zal ik verwachtingen moeten hebben.
Zijn er volgens jou geen reële verwachtingen?
Nee, je hebt slechtere en betrouwbaardere inschattingen.
Je verandert nu van verwachting naar inschatting. Maar je baseert je verwachting op je inschatting, niet andersom.
Dat is onze patroonmachine. Een effectieve patroonmachine maakt automatisch inschattingen door patronen te (h)erkennen. Op basis daarvan maken we voorspellingen (verwachtingen). Dat gaat onbewust. Pas bij een dreiging/verstoring schakelen we over naar een bewuste reactie.
Bij normale/gewone/bekende patronen zal het (in de regel) prima functioneren. Doet het dat niet dan is dat verwarrend/onveilig en een les.
Bij afwijkende patronen kun je slechtere inschattingen maken, als het goed is zal de patroonmachine daarvan leren voor een volg keer.
heeck schreef:
20 sep 2018 10:03
Hoogst natuurlijk, want als je jeuk onder je voet hebt en je merkt dat je je andere hand krabt dan is dat erg inadekwaat. Een betere verwachting is dat je krabt of wordt gekrabt waar het jeukt.
Vgl svp met jouw inadekwaat haarkleurende kapper.
Sja, als je jezelf krabt zit je altijd goed, als je wordt gekrabd moet je maar hopen dat...
Maar met de juiste instructies komt het hopelijk wel goed. Hopelijk, want er is niks zo gekmakend als net ernaast. :lol:
En daar zit toch een significant verschilletje met de kapper. Ik heb er niet genoeg verstand van om de juiste instructies te geven; ik zou chemie moeten bestuderen om me tegen een slechte kapper te verweren.
Hence; ik kan niet altijd/iedereen van instructies voorzien en moet er dus maar op vertrouwen dat... de kapper het verschil tussen blauw en rood wel weet.
heeck schreef:
20 sep 2018 10:03
Zo ook met interacties wat verder buiten jezelf; alles spiksplinternieuw moeten analyseren is veel te traag om voldoende adekwaat te overleven.
Nieuwe gevallen worden verwerkt mijn patroonmachine. Worden er geen of niet voldoende patronen herkend dan schakel ik over naar een bewuste reactie. Overdenken dus.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Vertrouwen

Bericht door Petra » 21 sep 2018 05:16

heeck schreef:
20 sep 2018 11:14
Petra,

Een interessanter invalshoek kwam net binnen:
https://www.scientificamerican.com/article/how-fake-news-will-get-worse/ schreef: Artificial intelligence is making it possible for anyone to manipulate audio and video.
The biggest threat is that we stop trusting anything at all
Indien waar, dan zou dat mijn laatste opmerking van zonet extra belichten:
Zo ook met interacties wat verder buiten jezelf; alles spiksplinternieuw moeten analyseren is veel te traag om voldoende adekwaat te overleven.
Roeland
Hoe meer invalshoeken hoe beter. [-o<
Kon het artikel niet helemaal lezen, jij zal wel lid zijn. Maar ik denk dat ik de strekking wel begrijp.

Ik vond deze errug interessant: De vijf obsessies van ons brein
https://www.nrc.nl/nieuws/2015/08/15/de ... 38-a825654
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9566
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Vertrouwen

Bericht door heeck » 21 sep 2018 12:18

Petra schreef:Je verandert nu van verwachting naar inschatting. Maar je baseert je verwachting op je inschatting, niet andersom.
Gezien het topic en toch ook je uitleg over fijnzinnige verschillen, zijn die van geen belang. Ik zie ze voor dit onderwerp dus inderdaad als uitwisselbaar.
Petra schreef:Hence; ik kan niet altijd/iedereen van instructies voorzien en moet er dus maar op vertrouwen dat... de kapper het verschil tussen blauw en rood wel weet.
Dit is in de roos!
Het gaat namelijk om al die gevallen waarbij je verwacht, of moet, of mag hopen dat een ander zich aan jouw belang confirmeert.
Al dan niet in samengaan met diens eigenbelang.
Het inschatten van die houding doe jij -zoals al eerder gemeld- voor eigen risico. Of dat via Kahnemann systeem 1 of 2 verloopt doet er niet toe.

Die 5 obsessies van het brein loop ik nog na. *1)
Mijn favorieten zijn:
-Patroongeilheid, of iets netter Patternicity *2); de drang om overal iets in te herkennen en dan onvoldoende te checken.
- Hang naar achterliggende (magische) krachten die zich o.m uiten in ECHT toeval met een "boodschap".
- Waar je met de nodige inspanning toegang toe kan krijgen (zelfgenezing, verlichting, of per "gave")

*1)
Dat zijn daar:
Volgens Rock is niet alles in het sociale verkeer even belangrijk. Hersenstudies laten zien dat ons brein met name geobsedeerd is door vijf zaken: status, zekerheid, autonomie, erbij horen en eerlijkheid.
Wie weet zijn die vijf met voldoende scherpzinnigheid wel aan mijn drie te koppelen.
*2)
https://www.scientificamerican.com/article/patternicity-finding-meaningful-patterns/ schreef:Patternicity: Finding Meaningful Patterns in Meaningless Noise
Why the brain believes something is real when it is not
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Vertrouwen

Bericht door Petra » 23 sep 2018 04:41

heeck schreef:
21 sep 2018 12:18

Dit is in de roos!
Het gaat namelijk om al die gevallen waarbij je verwacht, of moet, of mag hopen dat een ander zich aan jouw belang confirmeert.
Al dan niet in samengaan met diens eigenbelang.
Het inschatten van die houding doe jij -zoals al eerder gemeld- voor eigen risico. Of dat via Kahnemann systeem 1 of 2 verloopt doet er niet toe.
Een interessante vraag vind ik dan; waar/wanneer/hoe/waarom gaat het mis?
Wat er toe doet is dat het gewoonlijk een geautomatiseerd proces is. Waarbij het volgens mij dus draait om de kern: wat is normaal'?
Die 5 Rock obsessies als modus operandi kon ik wel, ik vond het einde van dat artikel intrigerend. Waarbij hij terecht 'even normaal' tussen aanhalingstekens plaatste.
Het verzoek ‘even normaal’ te doen heeft bij dit alles dan ook geen enkele zin. Zoals ik tijdens de dagelijkse schermutselingen in de voorbije vakantieweken opnieuw mocht ondervinden. SCARF-gedrag is nu eenmaal de modus operandi van de menselijke soort.
Normaal is een subjectief en rekbaar begrip met een bepaalde bandbreedte. Die verschilt per groep/cluster/cultuur/mannen/vrouwen etc. Het ligt er maar aan waarbinnen je je beweegt.
En het ligt eraan wie zich daar beweegt.
Zeer grof gezegd denk ik aan drie types:
-De conservatieven; die de normaal-bandbreedte in stand willen houden of verkleinen.
-De gematigden; die zich wel senang voelen binnen elke aangeboden normaal-bandbreedte maar wel een andere bandbreedte in gedachten kunnen hebben. (Blijkt denk ik uit: makkelijk corrigeerbaar gedrag).
-De rebellen; die aan normaal-bandbreedtes willen knagen of al een andere normaal-bandbreedte in gedachten hadden to begin with.
heeck schreef:
21 sep 2018 12:18
Mijn favorieten zijn:
-Patroongeilheid, of iets netter Patternicity *2); de drang om overal iets in te herkennen en dan onvoldoende te checken.
- Hang naar achterliggende (magische) krachten die zich o.m uiten in ECHT toeval met een "boodschap".
- Waar je met de nodige inspanning toegang toe kan krijgen (zelfgenezing, verlichting, of per "gave")
De patronenmachine staat nu eenmaal aan. Het is niet mogelijk om altijd alles te checken, toch gebeurt dat in het sociale verkeer meestentijds door voorzichtig(er) te bewegen op onbekend terrein het zgn. -kat uit de boom kijk- gedrag.
Waarbij de norm is dat iedereen de gangbare norm aftast, sommige vervelende klieren doen daar niet aan mee. :lol:
Die hang naar magische krachten is intrigerend als je onze (culturele?) achtergrond meeweegt. Als je de mensheid zo ver krijgt om heilig te geloven in goddelijke hogere machten met wonderlijke gaven dan is elke andere vorm van geloof of hang-naar, een peulenschilletje. Dus het zal er o.e.a. manier wel ingebakken zitten, anders hadden religies het nooit zover kunnen schoppen, toch?
Leuke vraag vind dan weer.. de kip of het ei in deze?
Staat misschien in jouw artikel; moet het nog lezen.
Als je het mij vraagt hangt de wereld van toevalligheden aan mekaar; als je geen pechvogel bent heb je mazzel. :lol:

heeck schreef:
21 sep 2018 12:18
Wie weet zijn die vijf met voldoende scherpzinnigheid wel aan mijn drie te koppelen.
Wie weet wat de bandbreedte van voldoende is en hoe fijnzinnig scherpzinnig is.
Ik ga je artikel lezen. :lol:
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Vertrouwen

Bericht door Petra » 24 sep 2018 05:25

Roeland,
Natuurlijk ben ik ook jouw favorietenlijstje ff nagelopen; wat is er nou leuker dan de magische krachten van... hersengymnastiek. :lol:

Hoe gaan zal ik dat varkentje eens even wassen, oftewel hoe zwabber ik dat hele zootje tot een geheel?
Nou heb ik trainingen in verkoop en veranderingstrajecten gedaan waar het hele circus van SCARV aan bod kwam maar laten we het er maar op houden dat ze allemaal niet ontkomen aan de werking van de patroonherkenning. Volgens mij is dat de grondslag van het hele verhaal. En na jouw artikel gelezen te hebben.. lijkt het rationele antwoord op mijn kip en ei vraag te zijn; het is een evolutionaire toevalstreffer waarbij het ene het ander in stand houdt vanwege:
Such patternicities, then, mean that people believe weird things because of our evolved need to believe nonweird things.
Hoe scherp en zinnig dat is; niks voldoende! Voortreffelijke toevalstreffers; die zijn pas leuk. :lol:
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9566
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Vertrouwen

Bericht door heeck » 24 sep 2018 12:16

Petra schreef:Een interessante vraag vind ik dan; waar/wanneer/hoe/waarom gaat het mis?
Wat er toe doet is dat het gewoonlijk een geautomatiseerd proces is. Waarbij het volgens mij dus draait om de kern: wat is normaal'?
Hoe gaat het mis en Wat is normaal?

Dat is na de voorgaande tekesten, - ook die van jezelf-, toch voldoende duidelijk gemaakt?!

Er is op zijn best misschien een normaalverdeling,
tenminste als je allerlei individuen en min of meer toevallige omstandigheden tegen elkaar gaat uitzetten naarmate adekwaat, wordt gereageerd.


Ega en ik vieren dit jaar dat we samen 150 jaar aan het worden zijn met ondermeer lange weekenden met allerlei vrienden en kennissen zodat overnachten en 's-avonds veel kleppen en eten onvermijdelijk is.
Langzamerhand krijgen andermans kinderen die ik ooit vroeger heb verpest nu ook weer kinderen en we kregen hoogst plezierige feedback over ons gedrag van een jaar of 30 geleden wat ze nu op hun kinderen pogen te herhalen.
Is het bij ons nu "mis" gegaan omdat er ook mensen zijn waar we een dergelijk contact niet of minder hebben en we toen volgens de maatstaven van toen andermans kinderen duidelijk aan het verpesten waren?

Critical example conclusion:
Het is zeker mogelijk om tot een gewenste norm te komen met abnormaal gevonden gedrag.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Vertrouwen

Bericht door Petra » 25 sep 2018 06:18

heeck schreef:
24 sep 2018 12:16
Petra schreef:Een interessante vraag vind ik dan; waar/wanneer/hoe/waarom gaat het mis?
Wat er toe doet is dat het gewoonlijk een geautomatiseerd proces is. Waarbij het volgens mij dus draait om de kern: wat is normaal'?
Hoe gaat het mis en Wat is normaal?

Dat is na de voorgaande tekesten, - ook die van jezelf-, toch voldoende duidelijk gemaakt?!
Beticht je me nu van wanprestatie? Met je ?
Want...:
heeck schreef:
24 sep 2018 12:16
Er is op zijn best misschien een normaalverdeling,
Jij noemt het normaalverdeling ik noemde het normaalbandbreedte.
Die komen toch zodanig overeen dat we niet echt verschillen van opvatting!
heeck schreef:
24 sep 2018 12:16
Ega en ik vieren dit jaar dat we samen 150 jaar aan het worden zijn met ondermeer lange weekenden met allerlei vrienden en kennissen zodat overnachten en 's-avonds veel kleppen en eten onvermijdelijk is.
Nahhhh wat leuk. Gefeliciteerd! Daar hoort zeker een feesie bij: :love1: :-({|= :occasion5: :occasion9: :occasion6:
heeck schreef:
24 sep 2018 12:16
Langzamerhand krijgen andermans kinderen die ik ooit vroeger heb verpest nu ook weer kinderen en we kregen hoogst plezierige feedback over ons gedrag van een jaar of 30 geleden wat ze nu op hun kinderen pogen te herhalen.
Is het bij ons nu "mis" gegaan omdat er ook mensen zijn waar we een dergelijk contact niet of minder hebben en we toen volgens de maatstaven van toen andermans kinderen duidelijk aan het verpesten waren?
Plezierige feedback is natuurlijk altijd plezierig. Waar heb je ze mee verpest? Suikertoeten? :lol:
Wat pogen betreft.. sja.. als het maar resultaat oplevert.
Nee, dat noem ik niet 'mis' gegaan.: Dat is het lastige van maatstaven; wie, wat, wanneer, hoe, waarom etc.
N.B. ...Verhip, ik geloof dat ik dat wel 'mis' heb genoemd. :shock:
heeck schreef:
24 sep 2018 12:16
Critical example conclusion:
Het is zeker mogelijk om tot een gewenste norm te komen met abnormaal gevonden gedrag.
Gezellig, dat geeft de burgers weer moed!

Resumerend is het wellicht aardig om te zien waar we nu zo ongeveer zijn terechtgekomen. Ben echt reuze benieuwd wat we er nog allemaal aan kunnen gaan toevoegen. Het plaatje wordt steeds duidelijker, toch? We zijn…

Patroongeile naakte stermolratjes, die al knorrend in egotunneltjes graven en daarbij met onbewuste wil geacht worden uit alle macht hun dolfijnen in het gareel te houden. (Dat laatste zijn we geloof ik het niet helemaal over eens :roll: )

Heb ik nog iets gemist?
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Plaats reactie