Werkelijkheid

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Werkelijkheid

Bericht door Petra » 24 sep 2017 04:58

Peter van Velzen schreef:
23 sep 2017 04:07

Een natuurlijke simulatie?\Wat wordt er dan gesimuleerd?
De Big Bang.
Met een natuurlijke evolutie binnen die simulatie
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Werkelijkheid

Bericht door Peter van Velzen » 24 sep 2017 05:14

Petra schreef:
24 sep 2017 04:58
Peter van Velzen schreef:
23 sep 2017 04:07

Een natuurlijke simulatie?\Wat wordt er dan gesimuleerd?
De Big Bang.
Met een natuurlijke evolutie binnen die simulatie
Om iets te simuleren moet het eerst bestaan, al was het maar als idee. Dus wat is de gesimuleerde Big Bang? een idee in ons hoofd of iets dat écht al bestaat,. In het eerste geval simuleren wij het zelf, in het tweede geval is het (ergens) werkelijkheid. Ik denk dat het eerste het geval is, de meeste kosmologen beweren dat het tweede waar is (maar dat sluit elkaar niet uit!).
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Werkelijkheid

Bericht door Petra » 25 sep 2017 03:12

Peter van Velzen schreef:
24 sep 2017 05:14
Petra schreef:
24 sep 2017 04:58
Peter van Velzen schreef:
23 sep 2017 04:07

Een natuurlijke simulatie?\Wat wordt er dan gesimuleerd?
De Big Bang.
Met een natuurlijke evolutie binnen die simulatie
Om iets te simuleren moet het eerst bestaan, al was het maar als idee. Dus wat is de gesimuleerde Big Bang? een idee in ons hoofd of iets dat écht al bestaat,. In het eerste geval simuleren wij het zelf, in het tweede geval is het (ergens) werkelijkheid. Ik denk dat het eerste het geval is, de meeste kosmologen beweren dat het tweede waar is (maar dat sluit elkaar niet uit!).
Ehh, ja dat is het idee dat er een echte wereld is en wij in een parallelle simulatie zitten.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2405
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Wat is waarheid?

Bericht door MaartenV » 25 jul 2018 10:53

Neem nu de levensschouw (lifereview) bij bijnadoodservaringen.

De ervaarder ervaart episodes uit diens leven en ervaart wat hij/zij anderen aandeed, hoe hij/zij zichzelf daarbij voelde en hoe de ander zich daarbij voelde en ervaart tegelijk een liefdevol licht. Dit terwijl het voorbije leven als een soort film voorbijtrekt.

Nu kan een buitenstaandersperspectief dat een hallucinatie of droom noemen, voor de ervaarder is deze lifereview zeer ernstig en realistisch. Het zal vaak ook nog jaren effect hebben op diens levensattitude. Meer dan andere zaken die hij beleefd heeft.
Het maakt dus een belangrijke kern uit van zijn werkelijkheid.

Hetzelfde met uittredingservaringen bij BDE's waarbij mensen 360 graden zicht hebben en scherper en levendiger zien dan normaal. Voor hen is dat werkelijkheid. Ook al is dat voor een buitenstaander een hallucinatie.
Verhuisd vanuit Wat is waarheid? Of moet het toch weer naar BDE topic?
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Wat is waarheid?

Bericht door Peter van Velzen » 25 jul 2018 13:50

็Het is niet hun huidige werkelijkheid Maarten. Het is slechts een herinnering aan iets. Net als een droom. In hun huidige werkelijkheid is het totaal onmogelijk,
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9566
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Wat is waarheid?

Bericht door heeck » 25 jul 2018 13:52

MaartenV schreef:... Nu kan een buitenstaandersperspectief dat een hallucinatie of droom noemen, voor de ervaarder is deze lifereview zeer ernstig en realistisch. Het zal vaak ook nog jaren effect hebben op diens levensattitude. Meer dan andere zaken die hij beleefd heeft. . .
MaartenV,

"Het zal vaak ook nog jaren effect hebben op diens levensattitude." en daar heb je gelijk in.

Des te meer reden om goed af te checken waar en tot hoever het grensgebied tussen waan en echte werkelijkheid zich uitstrekt.
Eerbiedigen van een waan is soms hoogst riskant en voor velen hoogst verleidelijk bovendien.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Werkelijkheid

Bericht door axxyanus » 25 jul 2018 15:00

MaartenV schreef:
25 jul 2018 10:53
Neem nu de levensschouw (lifereview) bij bijnadoodservaringen.

De ervaarder ervaart episodes uit diens leven en ervaart wat hij/zij anderen aandeed, hoe hij/zij zichzelf daarbij voelde en hoe de ander zich daarbij voelde en ervaart tegelijk een liefdevol licht. Dit terwijl het voorbije leven als een soort film voorbijtrekt.

Nu kan een buitenstaandersperspectief dat een hallucinatie of droom noemen, voor de ervaarder is deze lifereview zeer ernstig en realistisch.
Dat zijn mijn dromen vaak ook. Zelfs soms in die mate, dat als ik denk mij iets te herinneren, ik op mijn hoede moet zijn dat mijn "herinnering" geen deel uit een droom blijkt te zijn.
MaartenV schreef:
25 jul 2018 10:53
Het zal vaak ook nog jaren effect hebben op diens levensattitude. Meer dan andere zaken die hij beleefd heeft.
Het maakt dus een belangrijke kern uit van zijn werkelijkheid.
Dat is ook het geval bij mensen die denken Napoleon te zijn. Dat heeft ook jaren een effect op hun levensattitude en maakt een belangrijke kern uit van hun werkelijkheid.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Werkelijkheid

Bericht door dikkemick » 25 jul 2018 22:42

Persoonlijke ervaringen zijn dat wat het is. PERSOONLIJKE ervaringen. Evenals ooggetuigen verslagen: onbetrouwbaar. Als we nl. alle persoonlijke ervaringen serieus moeten gaan nemen om ons wereldbeeld op te baseren is het einde volledig zoek.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Werkelijkheid

Bericht door Peter van Velzen » 26 jul 2018 02:49

dikkemick schreef:
25 jul 2018 22:42
Persoonlijke ervaringen zijn dat wat het is. PERSOONLIJKE ervaringen. Evenals ooggetuigen verslagen: onbetrouwbaar. Als we nl. alle persoonlijke ervaringen serieus moeten gaan nemen om ons wereldbeeld op te baseren is het einde volledig zoek.
Wetenschappelijk gzien,zijn die ervaringen dan ook interessanter als ze niet zo persoonlijk zijn. Dat geldt ook voor BDE's: De overenkomsten zijn interessanter dan de verschillen. Licht aan het einde van een tunnel is dacht ik het meest algemene beeld.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Werkelijkheid

Bericht door dikkemick » 27 jul 2018 00:10

Peter van Velzen schreef:
26 jul 2018 02:49
dikkemick schreef:
25 jul 2018 22:42
Persoonlijke ervaringen zijn dat wat het is. PERSOONLIJKE ervaringen. Evenals ooggetuigen verslagen: onbetrouwbaar. Als we nl. alle persoonlijke ervaringen serieus moeten gaan nemen om ons wereldbeeld op te baseren is het einde volledig zoek.
Wetenschappelijk gzien,zijn die ervaringen dan ook interessanter als ze niet zo persoonlijk zijn. Dat geldt ook voor BDE's: De overenkomsten zijn interessanter dan de verschillen. Licht aan het einde van een tunnel is dacht ik het meest algemene beeld.
Ja en op dat licht kun je dan diverse hypothesen op los laten. Neurologen denken er het volgende van: “We weten uit ervaring dat er plotseling tunnelvisie kan ontstaan wanneer je de bloedtoevoer naar het brein verliest. Het eerste wat je merkt wanneer je flauwvalt, is het nauwer worden van je zicht, gevolgd door zwart. Je zou kunnen argumenteren dat de dood zich op dezelfde manier inzet omdat dezelfde mechanismen werken en het een onderbreking is van de bloedstroom naar de hersenen.”
En als dit dan te simuleren en te meten is heb je een goede hypothese. Als je er goden bij moet halen is de hypothese is minder overtuigend.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Plaats reactie