Wat is een juiste basis voor (interreligieuze) discussie?

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13707
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Wat is een juiste basis voor (interreligieuze) discussie

Bericht door dikkemick » 19 feb 2015 19:29

Willempie schreef: Hoe ze hiermee omgaan? Op heel veel verschillende manieren. Dat hangt namelijk van de instelling van de mensen af. Sommige mensen zijn eerlijk en anderen niet.
En IK was geïnteresseerd naar de eerlijkheid van Karssenberg. En ik denk dat die nu beantwoord is. Hij gelooft heilig in zijn eigen leugen, waarvan hij niet doorheeft dat het een leugen is. Niet de leugen dat Jezus uit de dood is opgestaan, maar de leugen die hij zichzelf voorhoudt, dat hij door de geest Gods is geraakt en de Moslim of Hindoe niet.
(Vind je zijn antwoord een eerlijk antwoord? Eerlijk in de zin van redelijk?) Hij is oprecht, dat geloof ik zeker, maar is zijn antwoord redelijk? Want daar gaat deze discussie om. De Moslim vindt zijn antwoord ook redelijk. En dat kan dus niet.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Wat is een juiste basis voor (interreligieuze) discussie

Bericht door Gralgrathor » 19 feb 2015 19:33

Karssenberg schreef:Een Moslim gelooft ook in God als schepper
Maar niet dat Jezus de Verlosser is. Hoe komt het dat jij 'weet' dat Jezus de Verlosser is, en dat Moslims 'weten' dat het niet zo is? Hoe verklaar je het verschil?
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13707
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Wat is een juiste basis voor (interreligieuze) discussie

Bericht door dikkemick » 19 feb 2015 19:35

Karssenberg schreef:
dikkemick schreef: Prima dat jij hiervan overtuigd bent. Maar dat was mijn vraag niet! Ik weet dat JIJ overtuigingen hebt, ik weet dat Achmed overtuigingen heeft en ik weet dat Shivan overtuigingen heeft. Overtuigen die pertinent NIET alle 3 waar kunnen zijn! En mijn vraag was dan ook, hoe bepalen jullie in een interreligieuze discussie wat waarheid is? Welke normen worden er gehanteerd? Wie de meeste aanhangers heeft? Wie het hardste schreeuwt? Wie het het meest in zijn hart voelt? Wie denkt dat die overtuiging door een god(goden) in ingegeven? Dat denken ze nl. allemaal!
Nee, ik kan een interreligieuze discussie alleen maar voeren met iemand, die op bepaalde punten dezelfde overtuigingen heeft als ik. Een Moslim gelooft ook in God als schepper. Een Moslim gelooft ook dat Jezus geleefd heeft. Dus hebben we gemeenschappelijke overtuigingen en dan is er een basis voor gesprek. Maar een buitenstaander, die helemaal niets gelooft moet zich niet met de inhoud van het geloof bemoeien.
Met iemand, die ook de Bijbel gelooft als gezaghebbend woord van God kan ik een discussie voeren als we verschil van mening hebben over de uitleg van een bepaald gedeelte. Zelfs als er verschillen blijven op secundaire punten aanvaard je elkaar.
Maar met een atheïst ga ik niet discussiëren over de vraag of God bestaat, ja of nee. Met een Moslim ga ik niet discussiëren over de vraag of Jezus de zoon van God is, ja of nee.
Maar bij verschillen van mening, ook over fundamentele punten kun je de ander als mens wel accepteren.
Wat een onzin Karssenberg. Moet ik alleen maar met mensen discussiëren die tegen de doodstraf zijn, omdat ik die overtuiging ben toegedaan? Dat is jezelf verstoppen voor andere meningen/overtuigingen. Wat slap!
Jij hebt helemaal geen basis voor een goed gesprek met een Moslim, want de basis van jouw geloof is dat Jezus de laatste profeet was en is opgestaan uit de dood. EINDE GESPREK met de Moslim dus. Het zal de Moslim worst wezen of jij en hij beiden in een god geloven.
En dit soort starre houdingen verwijt ik IS-aanhangers ook. er valt niet mee in gesprek te gaan! Zij hebben een overtuiging. Nee, zij hebben DE overtuiging! En hoe komt het dat zij die overtuiging hebben? Omdat ze er altijd goed over hebben nagedacht in altijd over in discussie zijn geweest, of heel misschien omdat zij in bepaalde kringen zijn opgegroeid? Zou er met mensen zoals jij religieuze wereldvrede komen?

ps1: (Kom niet met de klacht dat ik je vergelijk met een IS-terrorist! Ik pak deze er alleen maar bij omdat ook hij rotsvaste overtuigingen heeft waar met geen rede/argument/gesprek/discussie doorheen te komen valt.)
ps2: Excuseer mijn toon, maar ik word hier echt pissig van. Die tekortkoming ken ik van mezelf.
Laatst gewijzigd door dikkemick op 19 feb 2015 19:37, 1 keer totaal gewijzigd.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Wat is een juiste basis voor (interreligieuze) discussie

Bericht door Willempie » 19 feb 2015 19:36

Beagle1831 schreef:
Willempie schreef: Hoe ze hiermee omgaan? Op heel veel verschillende manieren. Dat hangt namelijk van de instelling van de mensen af. Sommige mensen zijn eerlijk en anderen niet.
Iedere gelovige is intellectueel oneerlijk, de ene wat meer dan de ander, hangt er beetje vanaf hoe veel water hij/zij in de wijn wil doen.
Maar bij allemaal kom je op een gegeven moment in een zone waar de redelijkheid en het 'gezonde' verstand niet meer van toepassing zijn en je tegen een soort van ondoordringbare muur zit te praten.
Jouw insinuatie dat er geen bewijzen voor de ET zouden zijn is daar een goed voorbeeld van.
Of dat er bewijzen voor een Schepper zijn. Ik zie geen verschil. Het zijn namelijk gewoon twee geloven die op elkaar botsen.
Hallo meneer God, met Anna.

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Wat is een juiste basis voor (interreligieuze) discussie

Bericht door Willempie » 19 feb 2015 19:37

Willempie schreef:
Beagle1831 schreef:
Willempie schreef: Hoe ze hiermee omgaan? Op heel veel verschillende manieren. Dat hangt namelijk van de instelling van de mensen af. Sommige mensen zijn eerlijk en anderen niet.
Iedere gelovige is intellectueel oneerlijk, de ene wat meer dan de ander, hangt er beetje vanaf hoe veel water hij/zij in de wijn wil doen.
Maar bij allemaal kom je op een gegeven moment in een zone waar de redelijkheid en het 'gezonde' verstand niet meer van toepassing zijn en je tegen een soort van ondoordringbare muur zit te praten.
Jouw insinuatie dat er geen bewijzen voor de ET zouden zijn is daar een goed voorbeeld van.
Of dat er geen bewijzen voor een Schepper zijn. Ik zie geen verschil. Het zijn namelijk gewoon twee geloven die op elkaar botsen.
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13707
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Wat is een juiste basis voor (interreligieuze) discussie

Bericht door dikkemick » 19 feb 2015 19:38

Willempie schreef:
Of dat er bewijzen voor een Schepper zijn. Ik zie geen verschil. Het zijn namelijk gewoon twee geloven die op elkaar botsen.
Verdiep je eerst weer even in het begrip "bewijzen" Willempie. Of open een nieuw topic over ET!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Wat is een juiste basis voor (interreligieuze) discussie

Bericht door Willempie » 19 feb 2015 19:39

Dit gaat niet helemaal goed he? Ik ben een idioot. :)
Hallo meneer God, met Anna.

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Wat is een juiste basis voor (interreligieuze) discussie

Bericht door Willempie » 19 feb 2015 19:41

dikkemick schreef:
Willempie schreef:
Of dat er bewijzen voor een Schepper zijn. Ik zie geen verschil. Het zijn namelijk gewoon twee geloven die op elkaar botsen.
Verdiep je eerst weer even in het begrip "bewijzen" Willempie. Of open een nieuw topic over ET!
Heb ik al gedaan, mijn beste, en dat zal ik blijven doen. Ik zie geen verschil.
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Wat is een juiste basis voor (interreligieuze) discussie

Bericht door Gralgrathor » 19 feb 2015 19:41

Beagle1831 schreef:Jouw insinuatie dat er geen bewijzen voor de ET zouden zijn is daar een goed voorbeeld van.
Willempie schreef:Of dat er [geen] bewijzen voor een Schepper zijn. Ik zie geen verschil. Het zijn namelijk gewoon twee geloven die op elkaar botsen.
Ik snap wel waarom Mick heeft gepoogd de discussie aan te zwengelen door te stellen dat het een vergelijking tussen religieuze geloven moet betreffen, in plaats van een vergelijking tussen een rechtvaardigbaar geloof en een religieus geloof. Niet te doen...
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Wat is een juiste basis voor (interreligieuze) discussie

Bericht door Willempie » 19 feb 2015 19:42

Eigenlijk zie ik wel verschil, maar niet in het voordeel van de ET.
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Wat is een juiste basis voor (interreligieuze) discussie

Bericht door Rereformed » 19 feb 2015 19:43

@Karssenberg:
Je hebt de gewoonte om mijn bijdragen te negeren. Ik vraag je nogmaals om hier op in te gaan.


Dikkemick vroeg zich af hoe die zekerheid kwalitatief zich onderscheidt van de zekerheid waarmee een moslim heel zeker weet. Anders gezegd met welk argument is de zekerheid van jouw geloof geldig, en met welk argument ontken je de geldigheid van de zekerheid die de moslim heeft van zijn gelijk. Hoe bepaal jij dat jouw eigen religieus geloof over zekerheid kan beschikken een ontken je de geldigheid van die zekerheid wanneer iemand met een ander geloof dit beweert.

Gelieve hier op te antwoorden.

Tevens vraag ik je op welke grond jij de woordenboekbetekenis van 'geloof' kan verkrachten door dat een synoniem voor 'zekerheid' te maken.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Wat is een juiste basis voor (interreligieuze) discussie

Bericht door Gralgrathor » 19 feb 2015 19:43

Willempie schreef:Eigenlijk zie ik wel verschil, maar niet in het voordeel van de ET.
Jippie. Maar terug naar het onderwerp. Geloof je dat er Moslims zijn die een persoonlijke goddelijke openbaring hebben ervaren?
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Wat is een juiste basis voor (interreligieuze) discussie

Bericht door Willempie » 19 feb 2015 19:49

Gralgrathor schreef:
Willempie schreef:Eigenlijk zie ik wel verschil, maar niet in het voordeel van de ET.
Jippie. Maar terug naar het onderwerp. Geloof je dat er Moslims zijn die een persoonlijke goddelijke openbaring hebben ervaren?
Ja, van Jezus. Momenteel nogal spectaculair veel blijkbaar. blijkbaar houdt God ook van Moslims. Niet van Allah of Mohammed. Ik heb daar tenminste nog nooit van gehoord of gelezen.
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Wat is een juiste basis voor (interreligieuze) discussie

Bericht door Gralgrathor » 19 feb 2015 19:51

Gralgrathor schreef:Geloof je dat er Moslims zijn die een persoonlijke goddelijke openbaring hebben ervaren?
Willempie schreef:Ja, van Jezus.
En die openbaring gaf die Moslims niet de indruk dat ze er naast zaten wat betreft het verwerpen van Jezus als Verlosser?
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13707
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Wat is een juiste basis voor (interreligieuze) discussie

Bericht door dikkemick » 19 feb 2015 19:53

Willempie schreef:
Gralgrathor schreef:
Willempie schreef:Eigenlijk zie ik wel verschil, maar niet in het voordeel van de ET.
Jippie. Maar terug naar het onderwerp. Geloof je dat er Moslims zijn die een persoonlijke goddelijke openbaring hebben ervaren?
Ja, van Jezus. Momenteel nogal spectaculair veel blijkbaar. blijkbaar houdt God ook van Moslims. Niet van Allah of Mohammed. Ik heb daar tenminste nog nooit van gehoord of gelezen.
Die God (excuus: Allah) speelt dan een spelletje! Velen worden nl. Moslim: https://ejbron.wordpress.com/2012/10/28 ... rittannie/" onclick="window.open(this.href);return false;
Maar ook ons kikkerlandje laat Allah niet links liggen: In 2010 telde Nederland 14.000 tot de Islam bekeerde Nederlanders. Deze cijfer stijgt naar schatting met ongeveer 500 man pet jaar in een land waar de Islam meer en meer als een bedreiging wordt aangezien.
http://www.bladna.nl/nederlanders-bekee ... 00751.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Is God Mormoon? http://www.trouw.nl/tr/nl/10844/Mormone ... -toe.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Laatst gewijzigd door dikkemick op 19 feb 2015 19:57, 1 keer totaal gewijzigd.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Plaats reactie