Zelfrealisatie

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16560
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Zelfrealisatie

Bericht door Peter van Velzen » 05 jul 2014 08:54

In het topic vrije wil / het lot plaatste bonifacius de volgende reactie.
bonifacius schreef:Ik reageer hier nog is een tweede keer op omdat ik net nog dit las ergens:

"The essential basis of self-realization is the total rejection of the individual as an independent entity, whether it comes about as a spontaneous understanding or through an utter surrender of one's individual existence".
Hoewel het – mijns inziens – off topic was, vond ik het te belangwekkend om er niet op in te gaan. Alhoewel ik inmiddels ben gestopt met werken en volgende maand mijn pensioen ingaat, neig ik er wel degelijk toe mijzelf verder te willen ontwikkelen, en wat hier gezegd wordt laat mij dus niet koud.

Het is een nogal veelzijdig onderwerp zie ook Wikepedia
Het Boeddhisme zou ontkennen dat zoiets mogelijk is. Een grappige veronderstelling. Waarom streeft de Boeddhist dan naar verlichting als er niets is dat verlicht kan worden? Het antwoord schijnt te zijn dat de verlichting het vrijkomen is uit de illusie van het zelf. Maar is dat een illusie? Of is het Boeddhisme een illusie?

Uiteraard voel ik mij als westerling meer aangesproken door het concept van Mazlov dan door de Oosterse ideeën hierover. Ik tracht mij vooral mentaal en qua kennis te ontwikkelen, en tracht tevens te communiceren met mijn medemensen. Wat zij denken interesseert mij, en ik wil er zowel wat van opsteken als – waar mogelijk – iets aan toevoegen.

Zo wil ik mijzelf vooral realiseren op een wijze, dat er iets van al mijn denken overblijft waar ons nageslacht van kan profiteren. Als was het maar van mijn vergissingen.

Maar wat is er nodig om – wat dan ook – te realiseren?

Volgens mij is een onmisbaar onderdeel het aanvaarden – niet het verwerpen – van jezelf. Zowel aanvaarden van de mate waarin je verschilt van de rest van de wereld – als aanvaarden van de mate waarin je met de rest van de wereld verbonden bent. Ook bereik je niets vanzelf. Reken niet op een spontaan begrijpen van dingen. Je moet er wel degelijk enige moeite voor doen. Je moet de wereld – voor zover je dat kan – in zijn geheel ervaren en aanvaarden, inclusief het deel ervan dat je zelf bent.

Het ontkennen van de alledaagse werkelijkheid helpt je niet verder. Maar ook het ontkennen van je mogelijkheden om die werkelijkheid te veranderen is een heilloos pad. Wij kunnen iets betekenen voor onszelf en voor de wereld om ons heen. Dat kunnen wij slechts in geringe mate, maar voor zover wij dit kunnen doorgeven aan hen die na ons komen, kan dit onvoorstelbare gevolgen hebben. Zo zijn de handelingen van een kleine groep (hoogstens enkele duizenden) mensen ooit noodzakelijk geweest voor alles wat het leven van de huidige miljarden mogelijk maakt. Hadden zij niet gedaan wat ze deden, wij zouden er niet geweest zijn, en dus heeft elk van die mensen (gemiddeld) het bestaan van een miljoen anderen mogelijk gemaakt. Wie weet of mijn bijdrage nihil zal zijn of groot? Ik kan het niet voorspellen. Maar als ik mijn werkelijkheid ontken, mag ik weinig verwachten.
Ik wens u alle goeds

DiMensie

Re: Zelfrealisatie

Bericht door DiMensie » 05 jul 2014 14:58


"The essential basis of self-realization is the total rejection of the individual as an independent entity, whether it comes about as a spontaneous understanding or through an utter surrender of one's individual existence".
Mag ik dat als volgt vertalen:

De essentiële basis van zelfrealisatie
is de totale afwijzing van het individu als een onafhankelijke entiteit,
of zulks nu ontstaat als spontaan begrip
of via volslagen overgave van iemands individuele bestaan.
  • :?:

Gebruikersavatar
Pieter
Forum fan
Berichten: 307
Lid geworden op: 15 feb 2008 13:14

Re: Zelfrealisatie

Bericht door Pieter » 05 jul 2014 16:23

peter van Velzen schreef:Zo wil ik mijzelf vooral realiseren op een wijze, dat er iets van al mijn denken overblijft waar ons nageslacht van kan profiteren. Als was het maar van mijn vergissingen.
Dan heb ik al veel bereikt realiseer ik mij nu. :)

Ik begrijp dat de volgende quote die ik hier plaats op een atheïsten forum is, maar toch wil ik het hier plaatsen omdat ik denk dat veel mensen god afwijzen op grond van een enkel een vergissing. De god afgeschilderd in veel godsdiensten met wrede en menselijk eigenschappen is een vergissing. Zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten kan je ook toepassen op hoe wij tegen god aankijken. Waarbij de waarlijk vergissing ligt in het feit dat we onze ware zelf ontkennen (niet realiseren). Dit ware zelf is louter liefde en kent god als louter liefde.

ACIM urtekst hoofdstuk 9 schreef:Son of God, you have not sinned, but you have been much
mistake
. But this can be corrected, and God will help you, knowing
that you could not sin against Him. You denied Him BECAUSE you
loved Him, knowing that if you RECOGNIZED your love for Him,
you COULD not deny Him. Your denial therefore MEANS that you
love Him, and THAT YOU KNOW HE LOVES YOU. Remember
that what you deny you MUST have known. And if you can accept
denial, YOU CAN ACCEPT ITS UNDOING.

ACIM urtekst hoofdstuk 9 schreef:If you will accept yourself as God created you, you will be
incapable of suffering. But to do this, you must acknowledge Him as
your Creator. This is not because you will be punished otherwise. It
is merely because your acknowledgment of your Father IS the ac‐
knowledgment of yourself as you ARE.
Your Father created you
Wholly without sin, wholly without pain, and wholly without suffering
of any kind. If you deny Him, you bring sin, pain, and suffering (illusion..edit pieter)
into your OWN mind, because of the power He gave it. Your
mind is capable of creating worlds, but it can also DENY what it
creates, because it is free.
PS Niemand hoeft zich aangevallen te voelen bij mijn godrealisatie/zelfrealisatie, want dwingen of (ver)oordelen wil en doe ik niet.
'Gods Zoon is schuldeloos en zonde bestaat niet.'
[uit:Een Cursus in Wonderen H10.2:9b)

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Zelfrealisatie

Bericht door Dat beloof ik » 05 jul 2014 16:45

Son of God, you have not sinned, but you have been much
mistake. But this can be corrected, and God will help you, knowing
that you could not sin against Him. You denied Him BECAUSE you
loved Him, knowing that if you RECOGNIZED your love for Him,
you COULD not deny Him. Your denial therefore MEANS that you
love Him, and THAT YOU KNOW HE LOVES YOU. Remember
that what you deny you MUST have known. And if you can accept
denial, YOU CAN ACCEPT ITS UNDOING.
Zo kun je alles recht ouwehoeren.
Hou je van god, dan is dat ok, want dat erken je hem.
Hou je niet van god, dan is dat eigenlijk een bewijs dat je weet dat hij van je houdt.

Kul
Ik hou niet van god.
Omdat hij niet bestaat kan ik niet van hem houden.
Iemand die beweert dat dit betekent dat ik eigenlijk weet dat hij van me houdt....

Is volledig gestoord in zijn hoofd !!!!!
Zo, dat moest ik even kwijt.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
Pieter
Forum fan
Berichten: 307
Lid geworden op: 15 feb 2008 13:14

Re: Zelfrealisatie

Bericht door Pieter » 05 jul 2014 17:07

Is volledig gestoord in zijn hoofd !!!!!
Zo, dat moest ik even kwijt.
Kan niet nalaten te plaatsen wat ik onlangs las. 8-[
The truth will set you free, but first it will piss you off.
'Gods Zoon is schuldeloos en zonde bestaat niet.'
[uit:Een Cursus in Wonderen H10.2:9b)

DiMensie

Re: Zelfrealisatie

Bericht door DiMensie » 05 jul 2014 19:34

@ Pieter

Uit een integraal geheel als 'A Course In Miracles' gedeeltes quoten lijkt me niet zo handig
om je eigen gelijk aan te tonen binnen een geheel andere context,
te meer daar je daarmee aanleiding geeft tot strijdlustige bewustzijnsvernauwing
in plaats van de vergevingsgezinde bewustzijnsverruiming waar ACIM mijnsinziens op is gericht
.

Gebruikersavatar
Pieter
Forum fan
Berichten: 307
Lid geworden op: 15 feb 2008 13:14

Re: Zelfrealisatie

Bericht door Pieter » 05 jul 2014 20:19

DiMensie schreef:@ Pieter

Uit een integraal geheel als 'A Course In Miracles' gedeeltes quoten lijkt me niet zo handig
om je eigen gelijk aan te tonen binnen een geheel andere context,
te meer daar je daarmee aanleiding geeft tot strijdlustige bewustzijnsvernauwing
in plaats van de vergevingsgezinde bewustzijnsverruiming waar ACIM mijnsinziens op is gericht
.
Toch denk ik ook dat iedere bladzijde en ieder quote van dit boek genoeg zeggenschap heeft om diep te kunnen raken. Mij in iedere geval wel en als het mij kan raken geloof ik dat het iedereen(ik ben niet slimmer dan een ander) kan raken in zijn diepste zelf.

Als iemand er kwaad om wordt is dat zijn goed recht en dat recht wil ik hem niet ontkennen, sterker nog daar is niets mis mee. Maar ik wil ook mijn recht om authentiek te zijn niet ontkennen en tonen wat mij geraakt heeft en ben er zeker van dat het iemand kan helpen anders over dingen te gaan denken.

Zelfrealisatie = Is zien dat je Liefde bent. Dat is wat op bijna elke bladzijde gelezen kan worden in dat boek.Het antwoord op de oproep van de ouden Grieken geschreven boven de tempel van Apollo in Delphi "KEN U ZELF"
'Gods Zoon is schuldeloos en zonde bestaat niet.'
[uit:Een Cursus in Wonderen H10.2:9b)

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Zelfrealisatie

Bericht door Dat beloof ik » 05 jul 2014 20:46

Pieter schreef:
Is volledig gestoord in zijn hoofd !!!!!
Zo, dat moest ik even kwijt.
Kan niet nalaten te plaatsen wat ik onlangs las. 8-[
The truth will set you free, but first it will piss you off.
Ook dat slaat nergens op.
Dat zou betekenen dat iemand eerst boos moet worden, voordat hij ergens enthousiast over kan zijn.
Bij mij werkt dat niet, als iemand met goede argumentatie komt kan ik gelijk enthousiast zijn.
Mensen die dat niet gewend zijn, sja, die moeten eerst tegen een muur aanlopen voordat ze inzien dat er een betere weg is. In zo'n geval geldt bovenstaande stelling inderdaad.

Ik ben niet boos, maar verbaasd over zoveel blindheid.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16560
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Zelfrealisatie

Bericht door Peter van Velzen » 06 jul 2014 06:45

Pieter schreef:
peter van Velzen schreef:Zo wil ik mijzelf vooral realiseren op een wijze, dat er iets van al mijn denken overblijft waar ons nageslacht van kan profiteren. Als was het maar van mijn vergissingen.
Dan heb ik al veel bereikt realiseer ik mij nu. :)

Ik begrijp dat de volgende quote die ik hier plaats op een atheïsten forum is, maar toch wil ik het hier plaatsen omdat ik denk dat veel mensen god afwijzen op grond van een enkel een vergissing. De god afgeschilderd in veel godsdiensten met wrede en menselijk eigenschappen is een vergissing. Zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten kan je ook toepassen op hoe wij tegen god aankijken. Waarbij de waarlijk vergissing ligt in het feit dat we onze ware zelf ontkennen (niet realiseren). Dit ware zelf is louter liefde en kent god als louter liefde.

<twee quotes uit een engelse tekst verwijderd>
PS Niemand hoeft zich aangevallen te voelen bij mijn godrealisatie/zelfrealisatie, want dwingen of (ver)oordelen wil en doe ik niet.
Beste Pieter,

Als er een almachtige god zou zijn - die louter liefde is - en die wilde dat ik in hem geloofde, dan zou ik ongetwijfeld in hem geloven, want ik wil er best in geloven. Het zou toch prachtig zijn als louter liefde almachtig zou zijn!

Maar blijkbaar is die god er niet, want ik geloof er niet in, hoe graag ik ook zou willen dat hij bestond. De wereld waarin wij leven is niet uit louter liefde geschapen. Ze bevat goed en kwaad en wij kunnen slechts proberen zoveel mogelijk goed en zo weinig mogelijk kwaad te realiseren. En als wij dat doen dan doen wij dat uit louter liefde. Dat zou voor louter liefde genoeg moeten zijn.

Wat dacht je?
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Pieter
Forum fan
Berichten: 307
Lid geworden op: 15 feb 2008 13:14

Re: Zelfrealisatie

Bericht door Pieter » 06 jul 2014 14:27

Beste Peter,

Ik begrijp wat je bedoelt en wat kan ik je antwoorden.
Alleen dat ik op een weg ben die mij leert met andere ogen naar de wereld te kijken. :flower:
"We kunnen de wereld niet veranderen, maar we kunnen wel anders over de wereld gaan denken".
Voor mij betekent dit een shift van vorm naar inhoud.

Zoals je een lelijk beeld niet meer beoordeelt naar wat het uitbeeld, maar naar dat waar het van gemaakt is.

De vorm is moord en doodslag, maar de inhoud is liefde.
De vorm een pijp, maar de inhoud verf.
De vorm verbeelding, de inhoud werkelijkheid

In mijn visie hebben vorm en inhoud niets met elkaar te maken. Vroeger was een boek met plaatjes een tijdje populair,plaatjes waar je op twee manieren naar kon kijken. bv. je zag een paard, maar als je dan anders keek zag je een boom, maar nooit kon je ze allebei tegelijk zien. En soms lukte het gewoon niet om het tweede figuur te ontdekken terwijl een ander dat wel kon.

Deze wereld kan anders bekeken worden, maar ik begrijp dat het soms niet makkelijk is om liefde te zien. Totdat het ineens lukt en dan kan je het kwaad niet meer zien.
'Gods Zoon is schuldeloos en zonde bestaat niet.'
[uit:Een Cursus in Wonderen H10.2:9b)

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Zelfrealisatie

Bericht door Dat beloof ik » 06 jul 2014 16:19

"We kunnen de wereld niet veranderen, maar we kunnen wel anders over de wereld gaan denken".
Iemand die zoiets voor zoete koek slikt, kun je alles wijsmaken.
"We kunnen de wereld niet veranderen", die stelling klopt niet, om te beginnen.
Nog nooit is de wereld zo snel en grondig veranderd als in de afgelopen tweehonderd jaar.
En dat hebben 'we' gedaan.

Als je jezelf dat niet realiseert, kun je van alles gaan beweren over zelfrealisatie, maar de kans dat je serieus wordt genomen zal vrij klein zijn.
Zeker als je ook nog beweert met andere ogen naar de wereld te zijn gaan kijken.
Dat zijn dan waarschijnlijk de verkeerde ogen, als je niet ziet wat er aan de hand is.
Maar dat zeg je zelf gelukkig ook al: je ziet alleen liefde en geen kwaad.

Ga lekker door met dromen, maar niet te hard schrikken als je wakker wordt.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

DiMensie

Re: Zelfrealisatie

Bericht door DiMensie » 06 jul 2014 20:56

Pieter schreef:Zelfrealisatie = Is zien dat je Liefde bent.
Dat is wat op bijna elke bladzijde gelezen kan worden in dat boek.
Het antwoord op de oproep van de ouden Grieken geschreven boven de tempel van Apollo in Delphi
"KEN U ZELF"
Ik kan dat niet rijmen met een gedeelte van hetgeen jij citeerde:
If you deny Him, you bring sin, pain, and suffering (illusion..edit pieter) into your OWN mind
Erg arrogant om te stellen "Zelfrealisatie = Is zien dat je Liefde bent.",
temeer in combinatie met een wijsheid als "KEN U ZELF" die zulks niet uitdrukt
maar juist wel 'Zo boven, zo beneden en zo beneden, zo boven"

Ontkennen van de andere kant van de medaille waarvan liefde één kant is,
is juist een hindernis op weg naar zelfrealisatie
.

Gebruikersavatar
Pieter
Forum fan
Berichten: 307
Lid geworden op: 15 feb 2008 13:14

Re: Zelfrealisatie

Bericht door Pieter » 06 jul 2014 21:02

Jim Morrison van The Doors schreef ook gedichten waarbij hij beschreef dat er meer moet zijn achter de vorm.Een rebel die niet in deze wereld geloofde.

Geweldig! Onnodig te zeggen dat ik helemaal doorvoel wat hij zegt.



“That's what real love amounts to - letting a person be what he really is. Most people love you for who you pretend to be. To keep their love, you keep pretending - performing. You get to love your pretence. It's true, we're locked in an image, an act - and the sad thing is, people get so used to their image, they grow attached to their masks. They love their chains. They forget all about who they really are. And if you try to remind them, they hate you for it, they feel like you're trying to steal their most precious possession.”
― Jim Morrison

“A friend is someone who gives you total freedom to be yourself-and especially to feel, or not feel. Whatever you happen to be feeling at any moment is fine with them. That's what real love amounts to - letting a person be what he really is.”
― Jim Morrison

“We're reaching for death
on the end of a candle
We're trying for something
that's already found us”

― Jim Morrison
'Gods Zoon is schuldeloos en zonde bestaat niet.'
[uit:Een Cursus in Wonderen H10.2:9b)

Gebruikersavatar
Pieter
Forum fan
Berichten: 307
Lid geworden op: 15 feb 2008 13:14

Re: Zelfrealisatie

Bericht door Pieter » 06 jul 2014 21:41

Ontkennen van de andere kant van de medaille waarvan liefde één kant is,
is juist een hindernis op weg naar zelfrealisatie
Nee, niet ontkennen, maar herkennen voor wat het is. Alleen als je ziet dat het tegendeel illusie is kan je het laten gaan.
Liefde heeft je als liefde geschapen en dat heeft nooit iemand kunnen veranderen. Wel bedekken. En die bedekking is de illussie, maar dat is niet wie je bent. Zelfrealisatie is in mijn ogen ook het durven doorzien wat je niet bent.

Ik plaatste het volgende uit het evangelie van Filippus al eens in een ander draadje, maar plaats het weer omdat het in mijn ogen zo duidelijk en sprekend kan zijn:

"Als een parel in de modder wordt gegooid, daalt haar waarde niet en haar waarde stijgt niet als ze met balsem geolied wordt, maar ze behoudt altijd haar waarde in de ogen van haar eigenaar. Zo is het ook met de kinderen van God: waar ze ook terecht komen, ze behouden steeds hun waarde in de ogen van hun vader"
'Gods Zoon is schuldeloos en zonde bestaat niet.'
[uit:Een Cursus in Wonderen H10.2:9b)

DiMensie

Re: Zelfrealisatie

Bericht door DiMensie » 07 jul 2014 02:56

Pieter schreef:Een rebel die niet in deze wereld geloofde.
Daarover verschillen we van mening, maar dat is nogal off-topic.
Jim is niet hier om mee te discussiëren en/of te bevragen, je schrijft van alles wat een ander ooit schreef, beschrijf eens in je eigen woorden wat dat volgens jou met zelfrealisatie van doen heeft
.

Plaats reactie