De meta-ethische hand

[pallieter]

Ben nogal veel in India Vegan. Heb zo ooit een week door het binnenland gereisd. Linzen, gebakken linzen, gekookte linzen, met die curry, met een andere curry, bloemkool met curry, broccoli. En die hebben zo'n 10 000 jaar ervaring én gebruiken nog melk en boter.

Ben 7 kilo afgevallen op 6 dagen. Nooit meer.

Natuurlijk Vegan, men zal wel meer en meer smakelijke maaltijden maken. Maar mijn echt waar eerlijke mening is dat ik het geprobeerd heb en het immens slecht vond. Zowel in India als hier.

[Earthheart]

Nooit gezegd dat mijn varkentje moet afzien. Lekkerste varkens (of runderen) zijn diegene die het best verzorgd worden.

het is wel niet leuk dat je je ethiek beperkt tot "niet afzien", en niet tot meer algemeen "niet schaden" (bv niet welzijn beroven door te doden)

Daarom had ik het ook over varkens. Heel leuke beestjes: vreten alles, niets gaat verloren, weinig milieu impact,...

ecologische voetafdruk nog altijd ongeveer 3 keer hoger dan gezondere plantaardige alternatieven, zelfs als we rekening houden met wat ze momenteel aan voedingsafval eten. (ik doe op professioneel vlak rekenwerk rond voetafdrukken van oa voeding)

Vraag je of ik problemen heb met een varken te doden? Nee.

aj.. Dat wordt dan misschien toch quarantaine dan.. (zie vorige reply op vegan revolution)

[Jagang]

maak ik slachtoffers nu?

Nee, maar is dat omdat je de tools daar niet voor hebt, of omdat je principieel weigert ze te maken?
In het eerste geval stelt het weinig voor.

[Earthheart]

Als je veel "langs de weg zit" voor je werk, bijvoorbeeld, is het op dit moment haast niet vol te houden.

ja, seg, als ik het al kan volhouden, en ik zit wel erg vel "langs de weg". Er zijn zoveel opties, in supermarkten, online lijsten met veggievriendelijke restaurants,...

Ik stel voor dat anderen nog wat verder pionieren, en misschien haak ik wel aan zodra een gewichtig deel van het allround voedingsassortiment vrij is van dierlijke produkten.

maar als iedereen zoals jou een afwachtende positie inneemt, komen we ook niet vooruit he.

Het gemartel en de sociale moeilijkheden die het op dit moment met zich meebrengt, zijn voor mij momenteel nog doorslaggevend, al kan ik best goed minderen.

je geeft wel aan dat we jou, in tegenstelling tot pallieter, niet in quarantaine moeten plaatsen, want ik leid hieruit af dat je in een (sociale) situatie zit waarin je iets doet dat eigenlijk bostst met je waarden

[Jagang]

Vlieg op met je quarantaine.
En ga van mijn nek.

[vegan-revolution]

Nooit gezegd dat mijn varkentje moet afzien. Lekkerste varkens (of runderen) zijn diegene die het best verzorgd worden.

Hoe beter ze verzorgd worden, hoe meer ruimte je per varken zult moeten reserveren en daar zijn weer kosten aan verbonden. Het betekent ook minder varkens per gemiddelde consument.

Het probleem met vlees zijn die scheten van de runderen (en water en soja en...) die voor ongeveer 20% van alle broeikasgassen zorgen. Je zou ze vismeel kunnen geven, maar dan vis je de oceanen leeg.

Ja, dat zijn óók problemen.

Daarom had ik het ook over varkens. Heel leuke beestjes: vreten alles, niets gaat verloren, weinig milieu impact,...

Het is maar wat je weinig noemt. Zie bijvoorbeeld Milieuaspecten van varkensvlees.

Vraag je of ik problemen heb met een varken te doden? Nee.

Blijkbaar. Maar toch niet halal hoop ik (hoewel ..... dat kan niet eens met een varken) ?

[Earthheart]

maak ik slachtoffers nu?

Nee, maar is dat omdat je de tools daar niet voor hebt, of omdat je principieel weigert ze te maken?
In het eerste geval stelt het weinig voor.

het is vooral principieel, kan ik afleiden door mezelf de vraag te stellen wat ik zou doen als ik de tools had, en ook door te kijken naar de situaties waarin ik wel degelijk geweld enzo kon gebruiken.

[Earthheart]

Vlieg op met je quarantaine.

ja, als we dat nu eens zouden zeggen tegen iedereen die anderen (veedieren) opsluit... En die veeteelt is dan nog geeneens quarantaine: het is opsluiten om te gebruiken als louter middel.

[vegan-revolution]

Als je veel "langs de weg zit" voor je werk, bijvoorbeeld, is het op dit moment haast niet vol te houden.

Dat lijkt mij momenteel inderdaad vrij lastig.

[pallieter]

Vlieg op met je quarantaine.

Earth, even gekleurd:
http://www.boerenstebuiten.be/video/vlaanderens-trots

Sorry was van Vegan.

Beetje gekleurde website niet Vegan.

Voor de rest weet je dat er buiten smaak en luxe geen enkel argument contra veganisme bestaat.
En doden doen we op zulke wijze dat er geen stress en geen pijn is voor het beestje. Anders is het ook niet meer eetbaar door de adrenaline.
Ik heb gejaagd Vegan en zelf ontweid. Ik kan ook goed vissen en een vis zelf kuisen en klaarmaken.

En buiten het milieuaspect heb ik hier geen problemen mee.

[Jagang]

En die veeteelt is dan nog geeneens quarantaine: het is opsluiten om te gebruiken als louter middel.

Dat is niet mijn eerste overweging.
In dat opzicht sta ik dichter bij de (meer antropocentrische) ethiek van Peter van Velzen.
(Al zijn er denk ik maar weinig mensen die zich in de praktijk druk maken om hun achterkleinkinderen, maar dit terzijde.)

[Earthheart]

Ben nogal veel in India Vegan. Heb zo ooit een week door het binnenland gereisd. Linzen, gebakken linzen, gekookte linzen, met die curry, met een andere curry, bloemkool met curry, broccoli. En die hebben zo'n 10 000 jaar ervaring én gebruiken nog melk en boter.

Ben 7 kilo afgevallen op 6 dagen. Nooit meer.

Natuurlijk Vegan, men zal wel meer en meer smakelijke maaltijden maken. Maar mijn echt waar eerlijke mening is dat ik het geprobeerd heb en het immens slecht vond. Zowel in India als hier.

ook hier momenteel? Nee, zo megakieskeurig kun je niet zijn, onmogelijk. Tientallen producten die vlees vervangen, tienduizenden recepten, producten die volgens blinde proeven niet te onderscheiden zijn van verwerkte vleesproducten, meer soorten plantaardige melk dan soorten dierlijke melk, exclusieve veganistische 5-gangen diners, al die vegan maaltijden en desserts waarvan de mensen niet eens weten dat het vegan is als ik ze laat proeven,... Als dat echt nog niet voldoende is, als het verschil tussen al die alternatieven en dierlijke producten volgens echt groter is dan het verschil tussen iemands leven en dood...

[Earthheart]

Vlieg op met je quarantaine.

Earth, even gekleurd:
http://www.boerenstebuiten.be/video/vlaanderens-trots

tja...
even terug naar de realiteit: aan dit onderzoek heb ik nog meegewerkt: http://www.varkensleedvlaanderen.be/" onclick="window.open(this.href);return false;
Zo gaan we je niet behandelen in quarantaine hoor...

[pallieter]

Pallieter has left the building.

Vegan wil je een nieuw topic starten, graag.

[Jagang]

Zo gaan we je niet behandelen in quarantaine hoor...

Jij behandelt helemaal niemand in quarantaine, want daar heb je de middelen niet voor.