Freethinker.nl

Ik kwam dit begrip tegen in een boek dat ik aan het lezen ben: "De algehele geschiedenis van het denken" Het volgende word erover geschreven:

In de filosofie bekend als de subject-object scheiding.

Doordat we ons een bewuste voorstelling van de wereld maken, zien we de wereld buiten onszelf en daarmee onszelf buiten en tegenover de wereld.

Als de tweede zin de inhoud van het begrip is, waarom volgt er uit het feit dat we een bewuste voorstelling maken van de wereld automatisch het gegeven dat dat persé zonder samenhang is met het "onszelf". Waarom zou ik mijzelf niet als onderdeel van deze wereld kunnen zien en de "explanatory gap" kunnen overbruggen? Of begrijp ik het begrip niet helemaal goed? Dan zou ik graag iemand horen die mij even uit de brand helpt wat betreft het begrip Ik vind er namelijk alleen maar een engelstalige wikipedia pagina over, en mijn Engels is verbeterd maar nogsteeds niet tot zo een niveau dat ik zo'n complex filosofisch stuk kan lezen.

Waarschijnlijk een kort topic maar dat maakt denk ik niet uit

Groet, Sytze

Als mensen zichzelf beschouwen zijn ze en object van beschouwing en de zintuigen die zichzelf beschouwen en ook nog eens degene die dat alles interpreteren is nogal veel en we hebben ook nog eens geen referentie anders dan onze ervaringen die ook weer het gevolg zijn van wat ik eerder noemde. We zijn tegelijkertijd dus en subject en object zonder dat we daar een scheiding in kunnen aanbrengen. Al menen we van wel.

Het idee dat ik niet in de wereld sta en er geen deel van uit maak, komt mij ook vreemd voor. andersom: wat buiten mij is, maakt geen deel van mij uit. Ik hechtte me tot nu toe nergens zo sterk aan dat ik het als deel van mijzelf ben gaan beschouwen.

sytze schreef:Ik kwam dit begrip tegen in een boek dat ik aan het lezen ben: "De algehele geschiedenis van het denken" Het volgende word erover geschreven:


Groet, Sytze

Ken jij deze video Sytze?

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1364029" onclick="window.open(this.href);return false;

Sytze,

De verklaarkloof ligt tussen het meten en verklaren van alle functioneren van worteltjesmoleculen en je smaakpapillen tot diep in je hersenen en (schijnbaar?) aan de andere kant het regelrechte ervaren van bijvoorbeeld de smaak van worteltjes.
En zelfs die persoonlijk ervaren smaak van worteltjes kan je niet zo aan een ander uitleggen dat die de smaak van worteltjes in de mond krijgt.

Bovenstaande klopt met Stanford Encyclopedia of Philosophy.

Zie voor andere voorbeelden en manieren van uitleggen ook: http://ase.tufts.edu/cogstud/papers/quinqual.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Roeland

heeck schreef: En zelfs die persoonlijk ervaren smaak van worteltjes kan je niet zo aan een ander uitleggen dat die de smaak van worteltjes in de mond krijgt.

Hm,
waarom proef ik nu dan worteltjes ondanks mijn lege mond?

Is dit niet een typisch geval van "koppijn-filosofie"? Uiteraard zijn we verbonden met die allereerste knal (big bang) maar niemand die dit zich bewust zal worden. Verstandelijk kun je je dit heel misschien voorstellen (kan IK me dan weer niet voorstellen), maar uiteindelijk komen we met zn allen en alles om ons heen uit hetzelfde concept. Maar onze geest is te klein om dit bewust te worden. We zijn gewoon te beperkt om hier onpersoonlijk mee om te kunnen gaan.
Tenminste...dat is mijn bescheiden, niet filosofische mening.

dikkemick schreef:Is dit niet een typisch geval van "koppijn-filosofie"? Uiteraard zijn we verbonden met die allereerste knal (big bang) maar niemand die dit zich bewust zal worden. Verstandelijk kun je je dit heel misschien voorstellen (kan IK me dan weer niet voorstellen), maar uiteindelijk komen we met zn allen en alles om ons heen uit hetzelfde concept. Maar onze geest is te klein om dit bewust te worden. We zijn gewoon te beperkt om hier onpersoonlijk mee om te kunnen gaan.
Tenminste...dat is mijn bescheiden, niet filosofische mening.

Nee, het is niet de afmeting van onze geest, het is de leeftijd. We kunnen ons nu eenmaal niets echt voorstellen als we niet na onze 3e verjaardiag iets dergelijks hebben meegemaakt.
Ten slotte was het heelal tijdens de 1e fase van de Big Bang niet nnoodzakelijkerwijs groter dan onsze hersens

Peter,
Het over qualia en explanatory gaps hebbende valt in te zien dat jouw herinnering aan de smaak van worteltjes niet hoeft te kloppen met mijn uitleg noch met mijn persoonlijk ervaren van bijvoorbeeld wortelen proeven.
R.

heeck schreef:Peter,
Het over qualia en explanatory gaps hebbende valt in te zien dat jouw herinnering aan de smaak van worteltjes niet hoeft te kloppen met mijn uitleg noch met mijn persoonlijk ervaren van bijvoorbeeld wortelen proeven.
R.

Klopt, zelfs als jij nooit een worteltje in je mond hebt gehad, dan doet dat er niks toe

In de regel hebben we de indruk dat de controle over onszelf, anders is dan de controle over je niet-zelf. Deze perceptie maakt natuurlijk ook dat we anders naar onszelf kijken, dan dat we naar ons nietzelf kijken.

Zou eigenlijk ook een beetje raar zijn, uren in de spiegel turen om te kijken wat ik uit mezelf doe...

Maar misschien beschouw ik het nu te eenzijdig.

Groet,

Bob