Moderator: Moderators
Misschien helpt dit?Cas schreef:Interessante discussie om te volgen. Ik kom steeds meer tot het inzicht dat je in dit soort discussies eerst de definities dient vast te leggen. Dat daar een consensus over. Bijvoorbeeld: Wat is een overtuiging?
Hm, ik heb redelijk m'n best gedaan in een vorige post, was toch niet helemaal mislukt dacht ikheeck schreef:Onemoretime,
Valt niet mee hè dat vrijdenkelijk nuchter afchecken?!
Zeker, maar lezen en interpreteren is 2. Vandaar ook mijn opmerking dat ook 'logisch' nadenken nogal afhangt van allerlei zaken. Zoals je achtergrond of cultuur. Denkt een chinees net zo logisch als een nederlander? Met zijn bagage aan overtuigingen?Dat beloof ik schreef:Als de de antwoorden had gelezen op je eerste post, was je logischerwijs nooit tot deze vraag gekomen, dus ik vraag me af of je de antwoorden wel helemaal goed leest.
Je hebt gezien de verdere berichten gelijk al dramatisch gelijk want iedereen start weer bij zichzelf of het laatst gevonden bermbloempje.Cas schreef:Ik kan me hierin vinden. Hoewel niet iedereen automatisch de Van Dale als referentie neemt.
Maar je gaat er wel vanuit dat je TomTom je de juiste weg wijst, je vertrouwt erop. Net als dat je erop vertrouwt dat als je bij de bushalte staat dat de bus komt opdagen, dat is iets meer dan een premisse denk ik. Meer een vertrouwen en dus ook een overtuiging volgens deze definitie:Boskabouter schreef:Een premisse is nog geen overtuiging.
Ik verplaats mij vanuit de premisse dat mijn TomTom correct de weg weergeeft. Maar als ik een aanleiding heb die premisse te herzien, dan doe ik dat zonder probleem. Zou het een overtuiging zijn, dan zou het al wat lastiger zijn die te herzien.
Je stelling is, logischerwijs, ontkracht zodra je een vrijdenker kan vinden voor wie de genoemde convicties niet bestaan. Ik heb bij mijn voorstellen hier beargumenteerd waarom ik mezelf op deze site als vrijdenker mag zien, en dat is toen niet bestreden. Ik kan dus mezelf als tegenbewijs inzetten:
Nee. Jij wil dat kennelijk graag, maar het is onzin. Ik heb geen onwrikbaar vertrouwen in mijn TomTom of de bus. Jij ook niet. En zelfs de meest orthodoxe gelovige blijft niet eindeloos bij de bushalte staan als er geen bus komt. Wat je doet is door onzuiver formuleren een standpunt onderbouwen. Dat is geen vrijdenken, maar slordig denken.MoreTime schreef: Maar je gaat er wel vanuit dat je TomTom je de juiste weg wijst, je vertrouwt erop. Net als dat je erop vertrouwt dat als je bij de bushalte staat dat de bus komt opdagen, dat is iets meer dan een premisse denk ik. Meer een vertrouwen en dus ook een overtuiging volgens deze definitie:
dit is mijn overtuiging hiervan ben ik zeker, dit is mijn onwrikbaar gevoelen
Nee hoor. Echt, begin eens gewoon met wat nauwkeuriger formuleren.MoreTime schreef:Zoals jij het stelt hebben vrijdenkers dus geen overtuigingen. En je impliceert dat gelovigen ook enkel premissen hebben, aannames. Wat is volgens jou dan wel een overtuiging en welke mensen hebben deze?
Convictie is een anglicanisme, (conviction=overtuiging)MoreTime schreef: Dan stel ik dat ook een vrijdenker allerlei convicties heeft, te weten onder andere:
* De wetenschap is in het algemeen betrouwbaar
* Logisch denken, de rede gaat boven je gevoel
* Iets wat je niet objectief kunt zien of meten kun je niet bewijzen (i.e. god)
* etc
‘Wat is een vrijdenker?’
We willen duidelijk stellen dat we vinden dat iedereen zelf invulling mag geven aan het begrip ‘vrijdenker.’ De definitie die we hier geven is de interpretatie die wij eraan geven, en deze komt naar onze mening redelijk overeen met de betekenis die men er sinds oudsher aan heeft toegedicht.
Een vrijdenker is een persoon die zijn of haar meningen vormt op basis van de rede, onafhankelijk van traditie, autoriteit, of gevestigd geloof. Tot de vrijdenkers behoren vaak de atheïsten, agnosten en rationalisten. Wijzelf, al zal niet iedereen het met ons eens zijn, beschouwen sommige deïsten en vrijzinnige gelovigen ook als vrijdenkers. Er zijn mensen die in een god geloven, en tóch de rede als leidraad in hun leven aanvaarden. Wij hebben er geen enkel probleem mee om deze mensen vrijdenkers te noemen.
