Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door Doppelgänger » 15 jan 2013 19:53

Mahalingam schreef:De maan is nergens een homogeen geheel. Ook binnen de maan bestaan vaak uiteenlopende structuren.
En als ik uit het raam kijk zien ik de maan. Of die homogeen is op niet, het zal mij de bout haggelen.
En natuurlijk is 'cultuur' geen homogeen geheel. Zo wordt 'cultuur' ook niet gedefinieerd.
Heb je, afgezien van deze tenenkrommende non-analogie, ook nog iets inhoudelijks te melden? Mijn post was namelijk iets langer dan die laatste zin waarop je reageerde.
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3489
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door lost and not found yet! » 15 jan 2013 22:51

Mahalingam schreef:
Doppelganger schreef:
berntbauer schreef:Culturen mag je niet vergelijken bekritiseren. daarom moet Nederland uit cultuur relavistische overwegingen zich niet bemoeien met andere kleding gewoonte, eerwraak, vrouw/mannen besnijding, invoering van de sharia voor moslims, ritueel slachten e.a.
Zijn jullie het hier mee eens of oneens? of enerzijds, anderzijds?
Kritiek moet wel onderbouwd zijn, maar uiteraard mag je alles bekritiseren, anders zou er sprake zijn van censuur. Als ik naar mezelf kijk, probeer ik zo min mogelijk culturen in het algemeen te bekritiseren, maar er die cultuuraspecten uit te pakken waarop ik kritiek wil leveren. Dat gezegd hebbende, kan ik me voorstellen dat als een bepaalde cultuur er dermate veel aantoonbaar ridicule gebruiken op na houdt (met name als deze gebaseerd zijn op religie of ander bijgeloof), je een negatieve conclusie zou kunnen trekken over een cultuur als geheel.

Een 'cultuur' is echter zelden een homogeen geheel. Ook binnen culturen bestaan vaak uiteenlopende



opvattingen.
De maan is nergens een homogeen geheel. Ook binnen de maan bestaan vaak uiteenlopende structuren.


En als ik uit het raam kijk zien ik de maan. Of die homogeen is op niet, het zal mij de bout haggelen.
En natuurlijk is 'cultuur' geen homogeen geheel. Zo wordt 'cultuur' ook niet gedefinieerd.
Hoe dan wel? Hoe wordt cultuur wel gedefinieerd? De maan is geen cultuur! En zo ja, hoe dan wel?
I’m who I want to be!

berntbauer
Berichten: 3
Lid geworden op: 14 jan 2013 13:48

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door berntbauer » 16 jan 2013 14:16

Bedankt voor jullie reacties!
Maar vinden jullie het terecht dat Wilders zoveel kritiek op andere culturen heeft? Hij ziet onze cultuur als het optimale en andere minderwaardig. Ook is er wereldwijd veel kritiek op de islamitische cultuur terwijl de 'regels' die zij na leven voor hun als heel normaal worden beschouwd..

Jinny

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door Jinny » 16 jan 2013 14:40

Je haalt twee zaken door elkaar, Wilders die onze cultuur superieur vind, en de islam.
Wilders trekt als een rechtgeaarde conservatief aan de sentimenten van het volk, iets dat hij gemeen heeft met Adolf Hitler.
Wie ooit Mijn Kampf leest ziet hetzelfde, met name hoofdstuk elf.
Is een op een over de retoriek van Wilders te leggen.

Vanuit het humanistisch gezichtspunt welk wij hier in West Europa trachten te doen is de islam een achterlijke religie, en de meer ontwikkelden daar vinden dat zo langzamerhand ook.
De onderontwikkelde boer echter weet niet beter en denk dat het zo hoort.

Voldoende educatie zal daar verandering in gaan brengen op den duur hoop ik.

Uncle Rat
Ervaren pen
Berichten: 948
Lid geworden op: 05 jun 2006 00:49

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door Uncle Rat » 16 jan 2013 15:47

berntbauer schreef:Bedankt voor jullie reacties!
Maar vinden jullie het terecht dat Wilders zoveel kritiek op andere culturen heeft? Hij ziet onze cultuur als het optimale en andere minderwaardig. Ook is er wereldwijd veel kritiek op de islamitische cultuur terwijl de 'regels' die zij na leven voor hun als heel normaal worden beschouwd..
Kannibalen vinden hun eetgewoonte ook volstrekt normaal.

Berntb
Berichten: 3
Lid geworden op: 01 okt 2012 21:07

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door Berntb » 16 jan 2013 16:53

Kritiek hebben op een voor ons vreemde cultuur binnen Nederland mag dus zolang je het goed onderbouwt?
Nederland is een multiculturele samenleving en de meeste mensen hebben geen probleem met de verschillende culturen hier in Nederland. Zijn er hier mensen die zeggen nee, buitenlanders moeten zich aan ons aanpassen? Zijn wij Nederlanders zo etnocentrisch dat we andere mensen niet de vrijheid geven hun eigen cultuur te leven? want er is niet 1 cultuur, dus onze cultuur vergelijken met anderen en andere culturen daarom bekritiseren zou daarom toch niet in orde zijn?

Jinny

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door Jinny » 16 jan 2013 17:24

Punt, Nederland heeft zijn eigen cultuur of wat daar voor doorgaat.
Punt, Nederland heeft zijn wetten en regels die trachten het discrimineren van bv vrouwen tegen te gaan.
Punt, culturen die bv de islam meebrengen hebben bij voorkeur lak aan de regels die wij hebben tov bovenstaande.

Die zullen zich dus maar moeten aanpassen wat mij betreft.
Andere cultuur is niet heilig.

Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door Doppelgänger » 16 jan 2013 20:25

Volledig eens met Jim.
Berntb schreef:Kritiek hebben op een voor ons vreemde cultuur binnen Nederland mag dus zolang je het goed onderbouwt?
Uiteraard, gelukkig mogen we in Nederland overal kritiek op hebben - binnen de grenzen van de wet natuurlijk. Ook de vrijheid van meningsuiting kent immers grenzen (denk aan bijvoorbeeld smaad).
Berntb schreef:Nederland is een multiculturele samenleving en de meeste mensen hebben geen probleem met de verschillende culturen hier in Nederland.
Daar zou ik nog wel eens een boom over op willen zetten, maar ik heb nu geen zin om op statistiekenjacht te gaan.
Berntb schreef:Zijn er hier mensen die zeggen nee, buitenlanders moeten zich aan ons aanpassen? Zijn wij Nederlanders zo etnocentrisch dat we andere mensen niet de vrijheid geven hun eigen cultuur te leven?
Die etnocentriciteit gaat dan natuurlijk ook op voor diegenen die hun eigen cultuur willen importeren - maar nee, ik denk niet dat dat meespeelt.
Berntb schreef:Want er is niet 1 cultuur, dus onze cultuur vergelijken met anderen en andere culturen daarom bekritiseren zou daarom toch niet in orde zijn?
Het begrip 'cultuur' is nogal wazig, dat is ook waarom ik eerder al zei dat je beter naar specifieke aspecten daarvan kunt kijken. Zaken als censuur en (vrouwen)besnijdenis zijn bijvoorbeeld in directe tegenspraak met Nederlandse grondrechten als vrijheid van meningsuiting en lijfelijke integriteit.
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door Bonjour » 16 jan 2013 20:35

Je kan natuurlijk ook kritiek hebben op een buitenlandse norm, zonder dat je de Nederlandse de hemel in prijst.
Voorbeeld: Ik heb kritiek dat in vele gebieden vrouwen hun gezicht moeten bedekken. Dat wil nog niet zeggen dat ik pas tevreden ben als in die landen een tijdschriftenwinkel net zoveel bloot toont als in Nederland.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door pallieter » 16 jan 2013 21:03

Zijn wij Nederlanders zo etnocentrisch dat we andere mensen niet de vrijheid geven hun eigen cultuur te leven?
Kijk dit vind ik nu een extreem racistische opvatting. Jij maakt namelijk niet het verschil tussen een mens en de cultuur waarmee hij is opgegroeid. Net als Wilders walgelijke onderdelen van de Islam projecteert op hele bevolkingsgroepen. 't zijn allemaal toch dezelfde, nietwaar.

Dus zoals ik reeds zei: ja kritiek mag, er vanuit gaan dat als je tot die cultuur behoort je ook automatisch met de walgelijke zaken akkoord bent, is belachelijk en dom.

Een maatschappij wordt gevormd door haar inwoners. En als er nieuwe culturen instromen in deze maatschappij zullen we bepaalde compatibele zaken uit nieuwe culturen overnemen en andere incompatibele eruit filteren. En dit kan niet zonder kritiek.

want er is niet 1 cultuur, dus onze cultuur vergelijken met anderen en andere culturen daarom bekritiseren zou daarom toch niet in orde zijn?
Nee dus. Ten eerste is het zeer naief te denken dat elke cultuur automatisch een verijking is. Voorbeeld, mijn ouders hebben verdomme niet de hele sixties ongewassen doorgemaakt om nu even onze (godsdienst)vrijheid op te geven. En dat wat boven kritiek staat stinkt naar talloze rottende massagraven doorheen de hele geschiedenis.

Laat mij heel duidelijk zijn: wat jij als tolerantie aanschouwt, zie ik als de beste manier om een totaltitair regime aan de macht te brengen waar je eigen gedachten als enige vrijheid zullen overblijven.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door collegavanerik » 16 jan 2013 21:28

De Turkse cultuur is fantastisch! Als de turken in Nederland nu gewoon de kledingvoorschriften van Ataturk opvolgen zijn we allemaal blij. :D

En niet zo hyper reageren op de armeense holocaust zou ook wel helpen.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Plaats reactie