Tijd is ruimte en heeft meerdere dimensies

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Tijd is ruimte en heeft meerdere dimensies

Bericht door pallieter » 16 mei 2012 18:27

-De quantum-mechanica en ook de relativiteitstheorie komen enigszins in botsing met onze klassieke Newton-se opvattingen .
-En hier dient een andere 'dimensie' aangesproken te worden , nl. die van het 'innere der dingen' ...(nooit te kennen volgens Kant).
-Dat innere dat niet de vorm van de dingen of zelf van de deeltjes zelf is ( die vormen zij volgens Aristoteles ideeën...) ; maar wel die bewuste energie, die haar vormen zelf kiest en vormt als in een schepping ...werkelijk 'De wereld als Wil en Voorstelling' in letterlijke zin dan... (Schopenhauer)...
-Dus een vorm van logisch bewustzijn is de uiteindelijke en zoveelste dimensie, die alles kan verklaren ; ook al weten we niet wat dat juist inhoudt .
Nee dus. Misschien even beseffen dat Kant en Schoppenhauer de ballen met quantummechanica te maken hebben. Dus weerom volledig inhoudloos gelul Valère.

Probeer eens te verstaan wat er in mijn bovestaand cut, copy, paste epistel staat. Indien je werkelijk de capaciteiten bezit om over dit soort zaken te filosoferen, kan dit geen probleem zijn voor je.

Misschien besef je dan dat de eindconclusie met de kopenhaagse interpretatie net het tegenovergestelde is van wat je beweert.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3678
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Tijd is ruimte en heeft meerdere dimensies

Bericht door Vilaine » 16 mei 2012 19:38

@ Pallieter

Duidelijk (nou ja, nog even studeren), bedankt.
Ga toch eens kijken of mijn zoon zijn studieboeken nog heeft.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1135
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: Tijd is ruimte en heeft meerdere dimensies

Bericht door Jan van Lennip » 16 mei 2012 20:21

Hier mis ik je toch helemaal. Je zegt dat vanuit de relativiteistheorie ontstaat het concept van ruimte-tijd. Ofterwijl, ruimte en tijd zijn eenzelfde entiteit (Aldus de wikiquotes die jij hebt gegeven). Daarnaast vermeldt jij dat:
Bij de 3 tijdsdimensies kan je ook nog eens de momenten zelf veranderen. Vanuit elk moment kan je dus de ene keer wel met je schoolliefje trouwen, en op een andere keer met iemand anders. Je krijgt dus een onwaarschijnlijk ingewikkelde kerstboom van tijdslijnen, die je allemaal kan uitproberen of bezoeken.
Dan blijft voor mij de vraag gelden hoe het komt dat uitgaande van jou postule de ruimte en tijd onlosmakelijk zijn verbonden?
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Tijd is ruimte en heeft meerdere dimensies

Bericht door pallieter » 16 mei 2012 20:42

Idd Jan,

En dus is de tijd geen drie dimensionale ruimte. Wat ik probeerde aan te tonen met mijn uitleg van 1 tijdsdimensie, dewelke ik de realiteit noemde. Om dit te verduidelijken gaf ik dan ook de theoretische eigenschappen van 2 en 3 tijdsdimensies.

Edit,

Dat ruimte en tijd onlosmakelijk verbonden is geldt wel volgens de relativiteitstheorie. Volgens de quantumfysica weten we het (nog) niet.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1135
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: Tijd is ruimte en heeft meerdere dimensies

Bericht door Jan van Lennip » 18 mei 2012 14:38

Maar waarom zijn volgens jou de ruimte en de tijd onlosmakelijk verbonden?
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Tijd is ruimte en heeft meerdere dimensies

Bericht door Blues-Bob » 18 mei 2012 15:25

Jan van Lennip schreef:Maar waarom zijn volgens jou de ruimte en de tijd onlosmakelijk verbonden?
Ik vermoed iets in de trend van: "omdat de formules die dat stellen, de waarnemingen beter (lees nauwkeuriger) verklaren EN voorspellen dan formules die anders stellen".

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Valère
Banned
Berichten: 289
Lid geworden op: 16 okt 2009 21:00

Re: Tijd is ruimte en heeft meerdere dimensies

Bericht door Valère » 18 mei 2012 17:03

Jan van Lennip schreef:Maar waarom zijn volgens jou de ruimte en de tijd onlosmakelijk verbonden?
-Als we het hebben over de 1e, de 2e of de 3e dimensie stellen we ons tenslotte een lichaam of iets voor in de ruimte .
-Een lichaam vult dus een ruimte door zijn 3 dimensies, maar ook door de tijd zelf . Dat lichaam neemt die ruimte gedurende een zekere tijd 'x' in . Als er geen tijd of duur mee gemoeid zou zijn, dan 'is' dat lichaam er eenvoudig weg niet, ook niet in 3 of min dimensies ...
-Zodoende kan de'tijd' (of de duur) als 4e dimensie gezien worden ...

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Tijd is ruimte en heeft meerdere dimensies

Bericht door pallieter » 18 mei 2012 17:49

Neen Valère.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Tijd is ruimte en heeft meerdere dimensies

Bericht door pallieter » 18 mei 2012 17:52

Maar waarom zijn volgens jou de ruimte en de tijd onlosmakelijk verbonden?
Voor ons, dwz hoe wij de realiteit ervaren, is tijd en ruimte onlosmakelijk verbonden. Dit volgt uit de relativiteitstheorie.

Het zou mij uitermate verbazen moest dit ook geval zijn voor elementaire deeltjes, hoewel de meeste wetenschappers daar momenteel van uit gaan. Buiten een universum is dit meer dan waarschijnlijk niet het geval.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1135
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: Tijd is ruimte en heeft meerdere dimensies

Bericht door Jan van Lennip » 18 mei 2012 18:12

Valère schreef:
Als we het hebben over de 1e, de 2e of de 3e dimensie stellen we ons tenslotte een lichaam of iets voor in de ruimte .
Mee eens. Een ruimte kan worden gevuld door een lichaam of object. Deze bestaat logischerwijs vanuit 3 dimensies.
-Een lichaam vult dus een ruimte door zijn 3 dimensies, maar ook door de tijd zelf . Dat lichaam neemt die ruimte gedurende een zekere tijd 'x' in . Als er geen tijd of duur mee gemoeid zou zijn, dan 'is' dat lichaam er eenvoudig weg niet, ook niet in 3 of min dimensies ...
Oneens. Zoiets impliceert dat tijd een reden is voor het bestaan van dat lichaam. Tijd weg lichaam weg.
Zie http://en.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dinger_equation
Time-independent equation

The time-dependent Schrödinger equation predicts that wavefunctions can form standing waves, called stationary states (also called "orbitals", as in atomic orbitals or molecular orbitals). These states are important in their own right, and moreover if the stationary states are classified and understood, then it becomes easier to solve the time-dependent Schrödinger equation for any state. The time-independent Schrödinger equation is the equation describing stationary states. (It is only used when the Hamiltonian itself is not dependent on time.)
Time-independent Schrödinger equation (general)

In words, the equation states:
When the Hamiltonian operator acts on the wavefunction Ψ, the result might be proportional to the same wavefunction Ψ. If it is, then Ψ is a stationary state, and the proportionality constant, E, is the energy of the state Ψ.
Dit betekend dat op het moment dat de Kinetische energie T + de potentiele energie V tijdsonafhankelijk zijn kan worden uitgegaan dat de functie stationair is. Met andere woorden, het bestaan van het lichaam hangt niet af van tijd.
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Tijd is ruimte en heeft meerdere dimensies

Bericht door pallieter » 18 mei 2012 19:16

http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnter_Nimtz

Het begint wel mijn petje te boven te gaan, Jan.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Valère
Banned
Berichten: 289
Lid geworden op: 16 okt 2009 21:00

Re: Tijd is ruimte en heeft meerdere dimensies

Bericht door Valère » 18 mei 2012 21:26

-En toch denk ik, dat in onze fenomenale wereld tijd wel als 'duur' ( er op een moment of momenten 'zijn') kan als een 4e dimensie gezien worden .
-In een transcendente wereld, waar zowel ruimte als tijd enkel als à prioriteiten in een of de geest bestaan, zal dat wel anders liggen ...

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Tijd is ruimte en heeft meerdere dimensies

Bericht door pallieter » 18 mei 2012 21:54

-In een transcendente wereld, waar zowel ruimte als tijd enkel als à prioriteiten in een of de geest bestaan, zal dat wel anders liggen ...
Valère, dit is zelfs geen zin.

prioriteiten in een of de geest???
Transcendente wereld?

Wat zou dit moeten betekenen?
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Valère
Banned
Berichten: 289
Lid geworden op: 16 okt 2009 21:00

Re: Tijd is ruimte en heeft meerdere dimensies

Bericht door Valère » 19 mei 2012 11:05

pallieter schreef:
-In een transcendente wereld, waar zowel ruimte als tijd enkel als à prioriteiten in één of in de geesten bestaan, zal dat wel anders liggen ...
Valère, dit is zelfs geen zin.

prioriteiten in een of de geest???
Transcendente wereld?

Wat zou dit moeten betekenen?
-Wel, laat die zin dan maar weg, als je hem toch niet begrijpt ...; maar de inhoud van de woorden of begrippen 'transcendent'- 'geest' of 'prioriteiten'...kan je wel ergens vinden...;pas daarna kan je beginnen met filosofie.

Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1854
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Re: Tijd is ruimte en heeft meerdere dimensies

Bericht door Fjedka » 19 mei 2012 14:25

Je verwart nog steeds morosofie met filosofie Valére.
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.

Plaats reactie