Het cruciale verschil tussen twee pasgeboren leden van een ééneiige tweeling

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 11738
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Het cruciale verschil tussen twee pasgeboren leden van een ééneiige tweeling

Bericht door Maria » 12 mar 2019 14:52

MaartenV schreef:
12 mar 2019 11:47
Het punt is dat de wetenschapper claimt jou als persoon te kunnen identificeren en beschrijven a.d.h.v. observeerbare/meetbare kenmerken.
Feit is dat hij daardoor jouw exacte kloon kan verwarren met jou en jou in het geheel niet heeft geïdentificeerd.
Klopt.
Jij bent niet je kloon alhoewel jullie (theoretisch) exact dezelfde observeerbare kenmerken hebben.
Hoe weet jij dat dan wel?
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 11738
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Het cruciale verschil tussen twee pasgeboren leden van een ééneiige tweeling

Bericht door Maria » 12 mar 2019 15:18

MaartenV schreef:
12 mar 2019 13:33
Kan een wetenschapper die enkel het observeerbare en meetbare voor ogen heeft de volgende vraag beantwoorden:

Waarom zit jij (jouw zelfgevoel) in het ene lichaam en niet in dat van je exacte klonen? (gesteld dat er honderden van jou nagemaakt werden in laboratoria).
Je blijft in kringetjes ronddraaien.
Het antwoord was er al op de eerste bladzijde.
Niemand die dat anders ziet, ook de wetenschapper niet.
Je kunt alleen een zelfgevoel hebben in je eigen lichaam.
MaartenV schreef:
12 mar 2019 13:33
Het simpele gegeven dat je een ander serienummer hebt, is onvoldoende om te verklaren waarom jij in dat ene lichaam bent en niet in die honderden andere (quasi-)identieke klonen.

De materialistische wetenschapper moet het antwoord schuldig blijven. (materialistisch = enkel de meetbare of observeerbare materie telt als verklaring)
Verder kwam je met een zuiver hypothetische stelling.
Jij in je openingspost schreef:Stel dat men een identieke kloon van jou maakt en deze programmeert met exact dezelfde levenservaringen, toch ben jij in jouw lichaam en niet in dat andere gekloonde lichaam. Hoe verklaart men dat verschil? Dat kan de wetenschap niet. We kunnen dat essentiële verschil enkel voelen.
Daar heb je allang een antwoord op gehad. En meerdere.
Maar blijkbaar wil je wat anders horen.
Wanneer laat jij eens doordringen, dat hetzelfde niet dezelfde is?
Maar dat eenzelfde wel op dezelfde manier dingen kan voelen, omdat hij wat eigenschappen betreft wel hetzelfde is.
Vanaf dat moment stop je ook logischerwijze direct met dit soort vragen stellen een opmerkingen maken.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 7952
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Het cruciale verschil tussen twee pasgeboren leden van een ééneiige tweeling

Bericht door heeck » 12 mar 2019 16:13

MaartenV,

Wanneer ga je nu eindelijk eens Derek Parfit doorspitten over identiteitsgevoelens en -opinies en moraal?
“ https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Derek_Parfit “ schreef:Derek Parfit (Chengdu, 21 december 1942 – Oxford, 1 januari 2017) was een Brits filosoof gespecialiseerd in problemen als die rond persoonsidentiteit, rationaliteit en ethiek en hun onderlinge relaties.
Want anders blijf je jezelf ophangen aan je eigen vraag.

Ondertussen is ook
“ https://content.sciendo.com/view/journals/perc/15/2/article-p3.xml “ schreef: The Soul and Personal Identity. Derek Parfit’s Arguments in the Substance Dualist Perspective
best interessant omdat jij een afscheidbare ziel voorstaat.

Link herhaald:

https://content.sciendo.com/view/journa ... cle-p3.xml

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Hopper
Ervaren pen
Berichten: 598
Lid geworden op: 25 apr 2016 21:04

Re: Het cruciale verschil tussen twee pasgeboren leden van een ééneiige tweeling

Bericht door Hopper » 12 mar 2019 23:55

MaartenV schreef:
12 mar 2019 13:33

Waarom zit jij (jouw zelfgevoel) in het ene lichaam en niet in dat van je exacte klonen? (gesteld dat er honderden van jou nagemaakt werden in laboratoria).

Een gemakkelijke vraag. Ieder mens heeft een eigen zelfgevoel onafhankelijk van je genetische informatie. Al maak je een miljoen klonen, iedere kloon zal een eigen zelfgevoel hebben. Daar is een eenvoudige verklaring voor, bewustzijn. Alle miljoen klonen zullen in de loop van hun leven ook een eigen identiteit ontwikkelen.

De mens zal er mee moeten leren leven, hij bestaat niet echt. Wat er bestaat is een identiteit, waar men waarde aan mag hechten of niet.

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 5573
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Het cruciale verschil tussen twee pasgeboren leden van een ééneiige tweeling

Bericht door Petra » 13 mar 2019 04:36

Insights From Identical Twins
Because identical twins develop from a single fertilized egg, they have the same genome. So any differences between twins are due to their environments, not genetics. Recent studies have shown that many environmentally induced differences are reflected in the epigenome.
https://learn.genetics.utah.edu/content ... ics/twins/

“Men and women are learning animals. If you do not see what they have learned, you're blind. They are creatures ever changing, ever improving, ever expanding their vision and the capacity of their hearts."
― Anne Rice, The Vampire Chronicles

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 5573
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Het cruciale verschil tussen twee pasgeboren leden van een ééneiige tweeling

Bericht door Petra » 14 mar 2019 05:19

MaartenV schreef:
12 mar 2019 13:33
Waarom zit jij (jouw zelfgevoel) in het ene lichaam en niet in dat van je exacte klonen? (gesteld dat er honderden van jou nagemaakt werden in laboratoria).
Omdat jij jezelf identificeert met een lichaam. Dat kan elk 'lichaam' zijn. Mensen hebben wel een aangeboren imprint voor de vorm van een menselijk lijf.
Je kunt je zelfs herindentificeren met een ander "lichaam" of als een iemand zonder lichaam.

From Part- to Whole-Body Ownership in the Multisensory Brain
The question of how we experience ownership of an entire body distinct from the external world is a fundamental problem in psychology and neuroscience
These findings suggest that the unitary experience of owning an entire body is produced by neuronal populations that integrate multisensory information across body segments.

The neuroscience of body memory: From the self through the space to the others
This paper presents an overview of the current investigations related to body memory by bringing together recent studies from neuropsychology, neuroscience, and evolutionary and cognitive psychology.
“Men and women are learning animals. If you do not see what they have learned, you're blind. They are creatures ever changing, ever improving, ever expanding their vision and the capacity of their hearts."
― Anne Rice, The Vampire Chronicles

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Diehard
Berichten: 1363
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Het cruciale verschil tussen twee pasgeboren leden van een ééneiige tweeling

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 14 mar 2019 17:23

Er lijkt een misverstand te zijn.

Eeneiige tweelingen zijn NOOIT volledig identiek.
Het kan zelfs voorkomen (heel zeldzaam toegegeven) dat de een een meisje en de andere en jongen is.

Vaak is zo dat niemand ze behalve de moeder uit elkaar kan houden, maar die moeder moet dus echt wel een verschil waarnemen.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Plaats reactie