Hoeveel zinnigs moet er in de Bijbel staan?

Getuigenissen van kerkverlaters, ex-moslims en voormalige sektariërs.
Het is niet de bedoeling om discussies op te zetten over het afvallig worden van de topic starter.

Moderator: Moderators

Jinny

Re: Hoeveel zinnigs moet er in de Bijbel staan?

Bericht door Jinny » 31 aug 2011 19:00

Ok, dan heb ik blijkbaar hetzelfde als jij.

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3502
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Hoeveel zinnigs moet er in de Bijbel staan?

Bericht door Vilaine » 31 aug 2011 19:08

A.R. heeft het begrepen.

Spoenk bestaat en betekent helemaal niets.
Het is een woord, dat zomaar opkwam in Pippi Langkous. Omdat ze het zo'n mooi woord vond, moest het wel bestaan en wat betekenen en ging ze vragen aan iedereen wat (een) 'spoenk' was. Niemand wist het, dus begon ze er zelf een betekenis aan te geven en er allerlei eigenschappen aan toe dichten (inclusief een enge ziekte).
(ik geloof dat ze het uiteindelijk als naam toeschreef aan een insect)

Voor mij is god/God ook niet anders dan een betekenisloos 3-letterwoord, waar in deze draad (vaag)-gelovigen en ex-gelovigen allerlei eigenschappen aan toedichten resp. toegedicht hebben.
God=liefde=eeuwig leven is zo'n mooi woord, het moet wel bestaan in één of andere vorm.

Het geeft mij een gevoel van waar hebben ze het over, zoveel fantaseren over een fantasie en dan denken, dat het nog bestaat ook.

Voor een ex-gelovige misschien nog wel invoelbaar, omdat hij/zij het ooit ook ervaren heeft. Voor mij, voorkomend uit een familie, waarin geloof niet eens aan de orde kwam, haast een gevoel van derealisatie.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14165
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Hoeveel zinnigs moet er in de Bijbel staan?

Bericht door PietV. » 31 aug 2011 19:19

Vilaine schreef:A.R. heeft het begrepen.

Spoenk bestaat en betekent helemaal niets.
Het is een woord, dat zomaar opkwam in Pippi Langkous. Omdat ze het zo'n mooi woord vond, moest het wel bestaan en wat betekenen en ging ze vragen aan iedereen wat (een) 'spoenk' was. Niemand wist het, dus begon ze er zelf een betekenis aan te geven en er allerlei eigenschappen aan toe dichten (inclusief een enge ziekte).
(ik geloof dat ze het uiteindelijk als naam toeschreef aan een insect)

Voor mij is god/God ook niet anders dan een betekenisloos 3-letterwoord, waar in deze draad (vaag)-gelovigen en ex-gelovigen allerlei eigenschappen aan toedichten resp. toegedicht hebben.
God=liefde=eeuwig leven is zo'n mooi woord, het moet wel bestaan in één of andere vorm.

Het geeft mij een gevoel van waar hebben ze het over, zoveel fantaseren over een fantasie en dan denken, dat het nog bestaat ook.

Voor een ex-gelovige misschien nog wel invoelbaar, omdat hij/zij het ooit ook ervaren heeft. Voor mij, voorkomend uit een familie, waarin geloof niet eens aan de orde kwam, haast een gevoel van derealisatie.
Nu begrijp ik het. Dat gevoel herken ik. Ik krijg dus een spoenk gevoel als ik op sommige christelijke fora mee lees. Bladzijden vol met teksten van mensen die allerhande eigenschappen presenteren over hun godsbeeld. Eindeloze variaties op een bepaald thema. En nooit wordt het afgesloten met: "Wat nu gezegd is natuurlijk allemaal bedacht, want er is geen bewijs dat er een god is". En nu denk ik voortaan aan het woord Spoenk.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Hiëronymus
Ervaren pen
Berichten: 515
Lid geworden op: 16 okt 2010 22:44
Locatie: Gelderland

Re: Hoeveel zinnigs moet er in de Bijbel staan?

Bericht door Hiëronymus » 31 aug 2011 19:24

Ik herken het ook. :)

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11076
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Hoeveel zinnigs moet er in de Bijbel staan?

Bericht door Jagang » 31 aug 2011 19:41

Hiëronymus schreef:Ik zou atheïstisch en ongelovig absoluut niet als synoniemen willen gebruiken, als je dat wel doet kunnen we elkaar niet verstaan in deze discussie en kunnen we hem beter staken.
Daar zou je best eens gelijk in kunnen hebben.
Een atheïst is een ongelovige voor een theïstische religie maar niet per se voor een nontheïstische religie. Zoals ik al eerder impliceerde kan dat inderdaad een ander soort geloof zijn, je hebt de leerstellige variant waarbij geloven vooral betekent dat je het met een aantal punten eens bent, maar geloof kan ook zijn fiducie ergens in hebben, in een traditie, in de boodschap die verhalen proberen over te brengen. Zelfs in het Vliegend Spaghetti Monster, iemand die zich zorgen maakt over creationisme op scholen mag zich terecht een pastafari noemen als hij zich aansluit bij de traditie of beweging van het FSM.
Ja, zo is een willekeurige politieke partij ook een religieus instituut.
Als we op dat punt aankomen, haak ik inderdaad af.
Het begrip "religie" verliest zo alle betekenis, en je maakt geen onderscheid meer tussen seculier en niet-seculier gedachtengoed.
Dat die manier van geloven bestaat staat voor mij als een paal boven water, denk aan ds. Hendrikse, de christelijke atheïsten waar Bram op de eerste pagina mee kwam of het non-realisme van Cupitt dat Rereformed aanhaalde.
Cupitt heb ik nooit gelezen, en ik denk ook niet dat ik er toe zal komen.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Jinny

Re: Hoeveel zinnigs moet er in de Bijbel staan?

Bericht door Jinny » 31 aug 2011 19:43

Aaaaah, nu snap ik het. (ja, vrouwen (Pipi en AR) onder elkaar, daar kom je als rechtgeaarde testosteron bundel niet tussen :D )
Die ervaring, ik vergeet spoenk nooit meer.

Gebruikersavatar
Hiëronymus
Ervaren pen
Berichten: 515
Lid geworden op: 16 okt 2010 22:44
Locatie: Gelderland

Re: Hoeveel zinnigs moet er in de Bijbel staan?

Bericht door Hiëronymus » 31 aug 2011 19:45

Ik denk dat we de discussie maar beter staken inderdaad, ik ben er in ieder geval klaar mee. :)

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11076
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Hoeveel zinnigs moet er in de Bijbel staan?

Bericht door Jagang » 31 aug 2011 19:51

Vilaine schreef:Krijgen jullie bij lezen van dit topic ook een 'spoenk' ervaring?
Wat is dat?
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

a.r.

Re: Hoeveel zinnigs moet er in de Bijbel staan?

Bericht door a.r. » 31 aug 2011 20:00

Nog maar een keer dan! :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=qM3DjladILM" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
BadAssChick
Ervaren pen
Berichten: 773
Lid geworden op: 21 feb 2011 20:01
Locatie: purmerend

Re: Hoeveel zinnigs moet er in de Bijbel staan?

Bericht door BadAssChick » 31 aug 2011 23:10

das jeugdsentiment... :)




Jim
Je kunt niet de Ultieme Realiteit veranderen, maar je kunt wel veranderen hoe je deze ervaart.
Met een paard onder je kont, kom je ook de wereld rond.

http://www.robustiano.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3307
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Kiryat Ata

Re: Hoeveel zinnigs moet er in de Bijbel staan?

Bericht door lost and not found yet! » 31 aug 2011 23:18

Hiëronymus schreef:Ik denk dat we de discussie maar beter staken inderdaad, ik ben er in ieder geval klaar mee. :)
Jammer! Ik krijg dus geen antwoord op m'n vraag?

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 8&start=75" onclick="window.open(this.href);return false;
Wie meent dat een argument deugt omdat het gedrukt staat, is een idioot. Jiddisch.
Wil je gelukkig zijn of gelijk hebben? Yolanda

Gebruikersavatar
Hiëronymus
Ervaren pen
Berichten: 515
Lid geworden op: 16 okt 2010 22:44
Locatie: Gelderland

Re: Hoeveel zinnigs moet er in de Bijbel staan?

Bericht door Hiëronymus » 01 sep 2011 07:23

lost and not found yet! schreef:Oke! Ik was de eerste die het woord "cherry picking" gebruikte! Noem het anders, wat je wil, maar na dit topic te hebben doorgelezen donder je binnenkort gewoon "keihard" van je "geloof" af! Is niet erg, maar blijf vooral zelf "nadenken"! is moeilijk, weet ik uit ervaring, maar wel heel bevrijdend! Dus waarom geloof je wel bepaalde delen van de Bijbel, de slagroom, en andere dan weer niet? Waar ligt voor jou de scheidslijn? Ben ik wel benieuwd naar!
Ik weet niet waarom ik het ene wel geloof en het andere, nu ja, sommige dingen zijn gewoon absurd in mijn ogen en daar moet ik hartelijk om lachen, zoals wanneer de Ark van het Verbond gestolen wordt en iedereen in wiens stad hij naar binnen wordt gehaald aambeien krijgt. Of denk aan Openbaring, waar de sterren opeens op de Aarde vallen, wat een heerlijk primitief beeld! Andere stukken die ik 'geloof' zeggen volgens mij iets waar ik het sowieso mee eens was of overtuigen me dat iets waar is. In het verhaal van Lukas is het moeilijk om van een stuk tekst uit te leggen waarom ik er in geloof, dingen als "Vorder niet meer dan je is opgedragen" of "Gezonde mensen hebben geen dokter nodig, maar wie ziek is wel" zijn op zichzelf niet zo schokkend en inderdaad zou dat een tegelwijshedengeloof worden. Maar het verhaal wordt in zijn geheel, ondanks wat doldwaas bijgeloof, wel geloofwaardig als een appel om me beter te gedragen.

Misschien dat ik het dan zo kan zeggen: omdat ik het er mee eens ben, of het me uitdaagt, kan ik er in geloven. Dat wil zeggen, ik durf het te gebruiken in mijn leven. Het wil niet zeggen dat ik denk dat het zo gegaan is 2000 jaar geleden, net zo min als ik denk dat het verhaal over het lelijke eendje waar gebeurd is.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11076
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Hoeveel zinnigs moet er in de Bijbel staan?

Bericht door Jagang » 01 sep 2011 18:23

Alleen hoef je bij het lelijke eendje niet driekwart van de tekst het raam uit te gooien om uiteindelijk bij een zelf bij elkaar gesprokkelde moraal uit te komen.

Ik zie in die zin niet echt de analogie tussen het verhaal over het eendje, en de bijbel.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Hiëronymus
Ervaren pen
Berichten: 515
Lid geworden op: 16 okt 2010 22:44
Locatie: Gelderland

Re: Hoeveel zinnigs moet er in de Bijbel staan?

Bericht door Hiëronymus » 01 sep 2011 19:38

Jagang schreef:Alleen hoef je bij het lelijke eendje niet driekwart van de tekst het raam uit te gooien om uiteindelijk bij een zelf bij elkaar gesprokkelde moraal uit te komen.

Ik zie in die zin niet echt de analogie tussen het verhaal over het eendje, en de bijbel.
Wat is je punt? Ik beweer toch helemaal niet dat het in alle opzichten vergelijkbare werken zijn?

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11076
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Hoeveel zinnigs moet er in de Bijbel staan?

Bericht door Jagang » 01 sep 2011 20:13

Ik ben te moe.
M'n kop zit op slot.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Plaats reactie