http://new.exchristian.net/

Getuigenissen van kerkverlaters, ex-moslims en voormalige sektariërs.
Het is niet de bedoeling om discussies op te zetten over het afvallig worden van de topic starter.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Hiëronymus
Ervaren pen
Berichten: 515
Lid geworden op: 16 okt 2010 22:44
Locatie: Gelderland

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door Hiëronymus » 12 jan 2011 11:42

Precies, het is een pijnstiller. Het kan verrekte pijn doen als je afvallige wordt. Dit verhaal raakt me meer dan al die verhalen over vrijheid na het afleggen van religie.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11076
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door Jagang » 12 jan 2011 12:21

Hiëronymus schreef:Precies, het is een pijnstiller. Het kan verrekte pijn doen als je afvallige wordt. Dit verhaal raakt me meer dan al die verhalen over vrijheid na het afleggen van religie.
Waarom?
Kijk je ook op een dergelijke manier naar bijv. drugsverslaafden?

Het feit dat afvallige worden zoveel problemen met zich mee kan brengen, lijkt me juist een reden om het "middel" religie in de eerste plaats al niet te promoten.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Hiëronymus
Ervaren pen
Berichten: 515
Lid geworden op: 16 okt 2010 22:44
Locatie: Gelderland

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door Hiëronymus » 12 jan 2011 12:33

In ieder geval niet zulke religie, dat ben ik volledig met je eens. Dat betekent niet dat het verhaal me niet kan raken, toch? 8-[

Yours
Ervaren pen
Berichten: 688
Lid geworden op: 29 mar 2009 09:46

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door Yours » 12 jan 2011 13:15

Hiëronymus schreef:
Au
Ik (h)erken de pijn ook. Van (opnieuw) het besef dat je er volledig alleen voorstaat. Dat is een eenzame positie waar je alleen door er in deze verrotte wereld zelf heel hard aan te werken iets aan kunt veranderen.
En dan nog word je elke keer weer op jezelf terug geworpen en (dreig je) in een depressie te belanden.
Als je niet beter zou weten, zou je er voor kiezen om ‘high’ te worden en te blijven.
Maar ik wéét en dus ‘ben’ en blijf ik gewoon wie ik ben: mezelf.
Beter een ongelovige die vrede brengt dan een gelovige die angst, haat, dood en verderf zaait.
(I am) Yours

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14134
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door PietV. » 12 jan 2011 14:27

Hiëronymus schreef:Au.
Je zou er depressief van worden. En tegen haar zeggen, snel terug voordat het te laat is. En je van een gebouw afspringt. Maar aan de andere kant vond ik de invalshoek t.ov. de contradicties in het nieuwe testament vlijmscherp. Twee verklaringsmodellen, maar de conclusie waarin ze met één daarvan afrekent, is als een pistoolschot. Geen woord teveel. Een "cold turkey" maar zware ontwenningsverschijnselen.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14134
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door PietV. » 09 feb 2011 19:43

http://new.exchristian.net/2011/02/how- ... stian.html

Een doordenkertje. Vers van de atheïstische pers. Thinktank toont ons een bekend vraag-antwoord spelletje; Zijn reflectie laat de tekortkomingen zien van de antwoorden van gelovigen. Zijn eindconclusie kan ik alleen maar beamen.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

MNb
Diehard
Berichten: 1308
Lid geworden op: 23 mei 2010 14:17

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door MNb » 14 feb 2011 00:48

Die eindconclusie vat mijn atheïstische levensvisie, zoals een christen het noemde, wel samen, ja.
Persoonlijk vind ik die vier punten al moeilijk genoeg. Zaken als zonde, ziel, hiernamaals heb ik daar niet bij nodig.
Ik geloof niet. In Spanje slaan alle 22 spelers een kruisje voordat ze het veld opkomen, als het werkt, zal het dus altijd een gelijkspel worden.

Johan Cruijff

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14134
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door PietV. » 14 feb 2011 18:42

MNb schreef:Die eindconclusie vat mijn atheïstische levensvisie, zoals een christen het noemde, wel samen, ja.
Persoonlijk vind ik die vier punten al moeilijk genoeg. Zaken als zonde, ziel, hiernamaals heb ik daar niet bij nodig.
Het is een ex-christen die dit heeft opgeschreven. De meesten die hier rondlopen zijn atheïst. Althans ik krijg elke dag iets binnen, en de klemtoon ligt op atheïsme.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14134
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door PietV. » 15 feb 2011 11:02

gotan schreef: Even noteren: Niet vergeten mee te nemen: pijnstillers en een spel kaarten. OK.
Tussen de bedrijven door. Welkom op freethinker.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12496
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door Maria » 05 apr 2011 12:56

Hiëronymus schreef:Au.
Twee letters als uitdrukking van niet verder uitgesproken herkenning.
Zo herkenbaar voor mij.
PietV. schreef:Je zou er depressief van worden. En tegen haar zeggen, snel terug voordat het te laat is............
Maar aan de andere kant vond ik de invalshoek t.ov. de contradicties in het nieuwe testament vlijmscherp. Twee verklaringsmodellen, maar de conclusie waarin ze met één daarvan afrekent, is als een pistoolschot. Geen woord teveel. Een "cold turkey" maar zware ontwenningsverschijnselen.
Hier is duidelijk een rouwproces aan de gang, waarbij het proces ergens stagneert en een depressie als gevolg heeft.
Deze mevrouw lijdt aan een verlies, dat ze (nog) niet kan behappen.

Ik wens dat niemand toe.
Gedeeltelijk herken ik dit verschijnsel, ook al is het bij mij niet zo abrupt gegaan, dat ik de gevolgen niet kon overzien.
Cluny schreef:Opium.
Opium kun je snel terug gaan gebruiken.
Geloven kun je niet effekes gauw weer gaan doen.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14134
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door PietV. » 17 apr 2011 23:00

http://articles.exchristian.net/2002/10 ... led-by.php

Voor iedereen die het leuk vindt om met de rekenmachine aan de slag te gaan. Hier zijn wat getallen. Ditmaal gaat het om het ombrengen van mensen. De score die de christelijke vereniging van naastenliefde ons nooit laat zien. Maar liever wijst naar de leuke kanten van de tradities. Zoals zingen in de kerk, collecteren voor de nooddruftigen en de blijde gezichten bij de evangelische omroep. Die op staatskosten haar blijde boodschap mag verkondigen. Ik wil even een moment stil staan bij de slachtoffers.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Destinesia

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door Destinesia » 19 apr 2011 14:58

Ik plaatste het linkje ergens in een christelijk topic. Verder ga ik er daar niet meer over in discussie

De reactie:

Maar dan zou ik in ieder geval niet voetstoots afgaan op wat er zo links en rechts beweerd wordt over de geschiedenis. De site is zeer tendentieus en heeft weinig objectieve waarde. Ik durf de uitdaging wel aan dat je geen enkele christelijke site kunt vinden waar op zo'n demagogische en tendentieuze manier met de geschiedenis wordt omgegaan. En als die er wel zou zijn dan zijn de christenen de eersten om dit tegen te spreken.

Verder geen uitleg over de weinig tendentieuze geschiedenis van het ontstaan van het nieuwe testament en de weinig objectieve bewijzen voorhanden. En was Paulus ook geen demagoog toevallig?

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14134
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door PietV. » 19 apr 2011 16:02

Destinesia schreef:Ik plaatste het linkje ergens in een christelijk topic. Verder ga ik er daar niet meer over in discussie

De reactie:

Maar dan zou ik in ieder geval niet voetstoots afgaan op wat er zo links en rechts beweerd wordt over de geschiedenis. De site is zeer tendentieus en heeft weinig objectieve waarde. Ik durf de uitdaging wel aan dat je geen enkele christelijke site kunt vinden waar op zo'n demagogische en tendentieuze manier met de geschiedenis wordt omgegaan. En als die er wel zou zijn dan zijn de christenen de eersten om dit tegen te spreken.

Verder geen uitleg over de weinig tendentieuze geschiedenis van het ontstaan van het nieuwe testament en de weinig objectieve bewijzen voorhanden. En was Paulus ook geen demagoog toevallig?
Hoi Des,

Ze mogen het hier ook hardop komen zeggen. We smeren ze van top tot onder met hun verleden. En stellen daarna de vraag. Zijn de honderd miljoen doden het waard geweest? Om een nogal schimmige theorie te lanceren rond een persoon waarvan we niet eens kunnen zeggen of hij ook maar in de verste verte lijkt op wat er in de Bijbel over hem verteld wordt.
Is de indoctrinatie die christenen al eeuwenlang over zichzelf en anderen smeren goed geweest voor de samenleving? En is het niet veel beter om radicaal afstand te nemen van "heilige boeken". En het humanisme krachtig te omarmen.

Groeten,

Piet

Nog een leuke site. Waar ik een verhaaltje omheen heb gesponnen. Als je nog iets zoekt dan kun je deze daar ook introduceren. Je mag ze ook verwijzen naar het topic.
http://godisimaginary.com/index.htm
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14134
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Escaping Indoctrination

Bericht door PietV. » 02 apr 2012 19:57

http://new.exchristian.net/2012/03/esca ... ation.html" onclick="window.open(this.href);return false;


Afbeelding

By Kate Hawthorne ~


My journey here is probably something like a clone of many of yours. Raised in a Christian home, by parents who were raised in Christian homes, went to Christian colleges and never questioned it. Church nursery ages 0-2 (where I'm told I was bitten several times and almost kicked in the head by a rambunctious older boy...isn't church such a peaceful sanctuary away from the world?) gave way to Sunday school, and by age four I was deemed ready to be up in the adult services (Reformed Baptists start them young).

Theology and dogma saturated every sermon; of course, I didn't understand it and would rather have been running around outside, but I tried to be reverent to avoid the disapproving parental glares, and believed whatever wasn’t too confusing. I sang all the songs about being washed in Jesus’ blood, felt guilty for making him die with my six-year-old evilness, and was appropriately grateful for being saved from the fiery tortures of hell.

With morning and evening services conducted by ministers and deacons who really didn’t know when to shut up (stretching them to 1.5 hours a shot), I’ve spent roughly 2500 hours sitting in a pew. That’s not even counting travel time (our church was half an hour away) or the weeks we attended prayer meeting. A hundred and fifty thousand minutes I could have spent learning to be a musical genius or something useful!

Not that the indoctrination ended at church. A homeschooler K-12, I was taught all my subjects from a Christian perspective (believe me, biology was…fun). All my friends came from church or the Christian homeschool group we joined (you’ve never seen so many jean jumpers). I sensed even at a young age that I was different somehow than everyone I knew; I became a loner and could usually be found in some corner with a book.

This is probably what rescued me. While my peers were succumbing to the brainwashing, turning into carbon copies of their fundamentalist parents and each other, I was reading, writing, developing the critical thinking skills that I would later apply to religion.

I can’t pinpoint my deconversion, but it was probably around age 12 or 13. In the beginning I still believed everything—I just didn’t feel any sort of divine presence in my life, and realized I never had. My default reaction was to assume that something was wrong with me…that maybe I hadn’t been predestined. Convinced I was going to hell, I prayed for god to just make me a Christian. I told him my heart was open and the holy spirit could waltz right in anytime.

It was only when nothing happened that I began to wonder if there was actually anyone up there. So it was back to the books; I dove headfirst into the study of religion, filled notebooks with biblical criticism, and concluded that religion was a manmade tool of fear and control.

Voltaire and Thomas Paine became my mentors through my teen years. I admired their courage, their nonconformity, and their dedication to dispelling superstition. Reason was, and still is, my guiding light.

After graduation, my parents gave me a choice: I could either live on-campus at a Christian college, or live at home and commute. They were still unaware of my deconversion, so I suppose they were reluctant to have me mixing with “unbelievers” and being tempted away from the faith. I decided it was more important to get out of the house and start becoming independent. Christian college it was.

And what a Christian college. Mandatory Wednesday chapel (I sat in the back with the other hoodlums, headphones on to block out the call-and-response chanting). No vacuuming or laundry on Sundays. Dancing prohibited (unless it was line dancing or some other kind that nobody wants to do). Core courses included Bible class. The halls were deserted on Sundays as students flocked out to church, while I stayed in the dorm and watched Christopher Hitchens debate Christians (he was brilliant) or read Dawkins or Harris.

I felt like a wolf among the sheep…but I didn’t attack anyone’s faith and didn’t proselytize freethought. Having other people’s beliefs forced on me turned me off the idea of doing that to someone else. If people asked me about my views on religion, I’d be honest, but most people just assumed everyone was a Christian and the most heated debates got was over denominational differences in doctrine—infant vs. adult baptism, predestination vs. free will. When these came up I usually just walked away. It wasn’t worth the fight for something I wouldn’t even be able to change.

My classes, however, were another story. My professors caught on pretty fast when I started writing papers for Old Testament class about how Yahweh was a megalomaniac tyrant who ordered genocide, or did a project on the topic of how there is a rational basis for morality, or (most telling) wrote the various “self-reflection” papers on my deconversion.

They mostly reacted the same way—they were sad, yet accepting, and offered to discuss religion with me anytime. Sometimes I took them up on it, but they had believed the Christian story so strongly for so long that it was clear I wouldn’t change their minds…and after all my studying, I knew that I could never find Christianity intellectually satisfying, so they wouldn’t change mine. I still think it was valuable to have those encounters, if only for the sake of helping both sides understand each other more, and I discovered that I could truly respect my professors even if it didn’t mean agreeing with them.

I dropped the bombshell on my parents over the Christmas break of my freshman year. Understandably, they were shocked and there were tears, but I was able to present my reasoning calmly and non-confrontationally, and they admitted that they had no answers for my questions. For them it just came down to faith and the work of the holy spirit. They probably pray for me every day.

Present day: I am eighteen, in my second (and last) semester at this school. Next fall I’ll be transferring to a non-religiously-affiliated college. I’m not yet sure what path my life will take, but as a humanist I believe change is up to us, and whatever else happens I’d like to leave this world better than I found it. This is not the power of Christ in me. This is the power of being alive…and being free.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Commentaar is eigenlijk overbodig. 2500 uur spenderen in een kerk. Hier bovenop het normale onderwijs vanuit een christelijk perspectief. En toch op één of andere manier een interesse ontwikkelen in kritisch denken. En ook de moeite nemen om dit verder te ontwikkelen. Nu is deze jonge vrouw 18 en kwam met dit verhaal binnenlopen op de bovenstaande site. Op eigen kracht de indoctrinatie uit je hoofd spoelen. Het blijven fascinerende verhalen, maar het toont ook weer aan hoe moeilijk het is om de jarenlange ballast opzij te zetten. Wat voor kennis je er in moet stoppen om duizenden uren indoctrinatie weg te vagen. Nog een reactie hierop van één van de leden.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
eva schreef: Its taken me all of my life to try to break out from fundamentalist indoctrination. i have been mentally and physically handicapped from birth. i have very very high verbal skills but very poor reasoning. when i was told something growing up, i believed it with no question. even as a 20 year old i did that. i was much more deeply indoctrinated and much more deeply harmed by it than my peers because of my severe handicap. these past few years i have been working hard training myself in reasoning skills.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Hiëronymus
Ervaren pen
Berichten: 515
Lid geworden op: 16 okt 2010 22:44
Locatie: Gelderland

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door Hiëronymus » 05 apr 2012 12:46

Mooi verhaal over de mentale kracht van de schrijver. :)

Plaats reactie