De schuldbekentenis van Rechelle

Getuigenissen van kerkverlaters, ex-moslims en voormalige sektariërs.
Het is niet de bedoeling om discussies op te zetten over het afvallig worden van de topic starter.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14110
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

De schuldbekentenis van Rechelle

Bericht door PietV. » 07 aug 2010 20:44

Een tijdje terug kwam ik deze schuldbekentenis tegen. Of het een echt persoon is of een fictief iemand, daar durf ik geen uitspraken over te doen. In de wereld die internet heet, kom je de wonderlijkste zaken tegen. Maar in eerste instantie dacht ik aan Andries Knevel en zijn knieval voor evolutie. Later kwam hij er weer op terug om zijn achterban niet teveel van zich te vervreemden. Want het merendeel gelooft nog in een scheppingsverhaal. Een ouderwetse werkweek die afgesloten wordt met een rustdag. Maar stel dat Knevel ineens instort en alles naloopt wat hij in zijn leven heeft beweerd en achter heeft gestaan. Hoe zou zijn verklaring dan kunnen zijn. Zou het hier op lijken. De Engelse versie laat ik intact.

Het origineel vindt u hier

De getuigenis van Rechelle!!

1. I apologize to all the homosexuals. I am sorry that I believed in a religion that condemns you. I am sorry that for many years I thought that the bible was right in it’s condemnation of homosexuality. I am sorry that when I no longer thought the bible was right about homosexuality being a sin, I did not raise a gigantic stink about it every Sunday right in the middle of the sermon… week after week after week… until the church issued a restraining order against me and I could no longer come within a hundred feet of the sanctuary.



2. I apologize to everyone on the face of the earth that has not accepted Jesus christ as their personal savior because I believed that you were all going to hell. This includes Muslims, Jews, Hindus, Buddhists, Pagans, Environmentalists, Democrats, Movie Stars (especially Tom Cruise), Scientologists, University Professors, Physicists, Geneticists, Europeans, Women’s Studies Majors, Feminists, Millionaires, Billionaires, Hippies, Atheists, Agnostics, Astrologers, People who read their horoscopes, People who watch Bay Watch, Vegetarians, J.K Rowling, Bill Gates, All High-School Biology Teachers who teach evolution and P.E .Teachers who teach a yearly unit on sex-ed..



3. I apologize to all my former Sunday school students because I taught you that the bible was the word of god. I perpetuated a myth that the bible is a special book that should be regarded ‘much more highly than it ought’. I encouraged you to trust this book, to think this book contained sacred ideas about life and god. I made you think that the stories in the bible were intrinsically valuable and could teach you about how god works and who god is. I apologize for always referring to god as a ‘he’, thereby further anthropomorphizing a pretend deity and making you think ‘he’ was real and decidedly masculine. I apologize for teaching you to think that you were a sinner and that Jesus had to die for you when you are really just a beautiful child, perfect in every way from the minute you were born (except for when you aren’t). I apologize for telling you that Jesus conquered death and that you should put your trust in him when there is not a shred of evidence of the resurrection except for what is in the bible. I apologize for not respecting your intelligence and glazing over thorny issues and rationalizing all the bullshit that is so present at all times in ‘god’s word’. (I apologize for saying bullshit in this apology). I apologize for ever calling the bible ‘god’s word’. It isn’t ‘god’s word’. It’s just a book. There are a lot of other much better books. There are books that helped humanity move beyond misogyny and slavery and tyranny. There are books that led to scientific discoveries which led to medicine and helpful machines and made the world a better place. None of those books are in the bible. In fact, the bible helps people to justify misogyny and tyranny and slavery and the bible made church leaders fear science and so they burned scientists and doctors and smart people because what those smart people were learning was often in direct conflict with what the bible and the church taught. I apologize for not telling you that the bible and christianity are two of the main reasons that it took people so long to move from tyranny into democracy, from slavery to human rights, from cruel religious mandates to civil law. I hope someday you will figure that out for yourselves in spite of what I taught you.



4. I apologize for giving money to the church. I apologize for helping to support and pay for a building that stands empty six days a week. I apologize for giving my hard earned cash to pay an enormous utility bill on a mostly empty church building. I wish I would have given all that money to alleviate real human suffering. To purify drinking water, to build a third world hospital, to educate a child living in a slum, to improve an orphanage, to further research on diseases, to clothe the naked, feed the hungry, heal the sick, reform the prisoners, but instead so much of my available funds have up until now, been sucked into a huge building that gets used once a week by wealthy over -fed Americans who get upset if the sanctuary is not adequately cooled in July.



5. I apologize for believing all sorts of mad things that are seriously messed up and incredibly hurtful to my fellow humans. Things like god causes the sins of the parents to punish the children and the grandchildren (which some christians use to explain birth defects). Things like excusing the extra creepy stuff in the bible (slavery, misogyny, genocide) based on ‘historical context’ instead of just insisting that it was wrong back then and it’s wrong now. I apologize for things like teaching the stories of big bible heroes like Abraham and Jacob and not insisting that taking a slave for a wife was a hideous violation of human rights because having a slave and then raping a slave and then fathering children with a slave is no way for anyone to EVER behave even if you are a BIBLE BIGWIG. I apologize for thinking it is okay for god to ask a person (Abraham) to murder their child to prove their faith and even thinking that if I really loved god, I too must be willing to murder my child if god asked me. I apologize for things like thinking that I had ever done anything so terrible… so horrible.. so AWFUL to warrant someone else to have to die on a cross for me. (Hey! I am far from perfect, but no one should have to be tortured and slowly murdered for my eternal salvation).



6. I apologize to my kids for being a passive aggressive christian mom. For saying things to them like ‘”if you are lying to me, god knows. He knows you are lying so you better not be lying because he knows. God knows everything. Are you lying? Because if you are lying god can tell. You can lie to your mom but you can’t lie to god. God sees everything. Are you lying? You better not be lying to me because even if I don’t know – god knows” … etc etc etc…



7. Finally, I apologize for allowing my faith to numb my response to the problems of the world. So when there was injustice, or crime, or pain, or hunger, or illness, or ignorance, or war, or greed, or tyranny, or slavery or abuse, or addiction, or pollution, or natural disasters – I believed that god was taking care of it and I didn’t really have to do anything… (except pray). Because it was god’s will… and god was using these bad things to teach me compassion… or patience… or that satan was ‘the ruler of this world’… or that we should forgive… or god was ‘perfecting’ us… or ‘disciplining’ us. (Boy! god sure disciplines the hell out of Africa doesn’t he?) I was taught that all you have to do to get into ‘heaven’ is accept Jesus as your savior. You can do good things if you want, but good deeds are not getting your ass into heaven. So why would I bother helping out? My ass was already saved!



For all these things I am truly sorry and I most humbly repent…

AND plan to make changes, repair damages and do the hokey pokey and turn myself around.

So Be It,

Rechelle
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14360
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: De schuldbekentenis van Rechelle

Bericht door Rereformed » 08 aug 2010 07:04

Rechelle schreef:For all these things I am truly sorry and I most humbly repent…

AND plan to make changes, repair damages...

Don't need a God to know you're probably lying.
Born OK the first time

Yours
Ervaren pen
Berichten: 688
Lid geworden op: 29 mar 2009 09:46

Re: De schuldbekentenis van Rechelle

Bericht door Yours » 08 aug 2010 11:11

Rereformed schreef:
Rechelle schreef:For all these things I am truly sorry and I most humbly repent…

AND plan to make changes, repair damages...

Don't need a God to know you're probably lying.
Ik vertaal dit als: Er is geen God nodig om te weten dat jij (Rechelle) waarschijnlijk liegt.

Zoals Piet V. schrijft weten we niet of het hier om een authenthiek verhaal gaat of niet.

Maar voor het geval het een waar verhaal is: Waarom zou je Rechelle niet geloven wanneer ze na een dergelijke getuigenis schrijft dat alles haar oprecht spijt?
En waarom zou je haar niet geloven als ze op basis van dit alles plannen maakt om te veranderen en de schade te herstellen?
Beter een ongelovige die vrede brengt dan een gelovige die angst, haat, dood en verderf zaait.
(I am) Yours

siger

Re: De schuldbekentenis van Rechelle

Bericht door siger » 08 aug 2010 11:29

Yours schreef:En waarom zou je haar niet geloven als ze op basis van dit alles plannen maakt om te veranderen en de schade te herstellen?
Misschien eerst een schadeexpert laten langskomen?

Yours
Ervaren pen
Berichten: 688
Lid geworden op: 29 mar 2009 09:46

Re: De schuldbekentenis van Rechelle

Bericht door Yours » 08 aug 2010 12:22

@Siger,

Binnen (religieuze) wanen doet men dingen waarvan pas later het besef komt dat ze niet deugen. Ook al was het binnen die waan: je zult het, zoals Rechelle heel goed beseft, goed moeten maken. En zo te zien is het een enorme berg waar ze zich door heen moet worstelen. In mijn ogen vooral door zelf opnieuw te leren denken en keer op keer vanuit dat nieuwe denken te handelen. Als er echter al op voorhand gezegd wordt dat ze liegt, dan werkt dat in mijn ogen flink demotiverend: dan krijgt ze om te beginnen eerst nog eens een trap na.
Beter een ongelovige die vrede brengt dan een gelovige die angst, haat, dood en verderf zaait.
(I am) Yours

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14110
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: De schuldbekentenis van Rechelle

Bericht door PietV. » 08 aug 2010 12:22

Yours schreef:
Zoals Piet V. schrijft weten we niet of het hier om een authenthiek verhaal gaat of niet.

Maar voor het geval het een waar verhaal is: Waarom zou je Rechelle niet geloven wanneer ze na een dergelijke getuigenis schrijft dat alles haar oprecht spijt?
En waarom zou je haar niet geloven als ze op basis van dit alles plannen maakt om te veranderen en de schade te herstellen?
Zoals ik al eerder zei: "Het is altijd moeilijk om op basis van internet berichten een waarheidsclausule naar voren te brengen'. Tijdens het verhaal over John Loftus hing dit ook als een donkere wolk boven zijn overigens plausibele verklaringen. Maar ook een fictief scenario kan aanknopingspunten bieden. Veel christenen lopen keurig in de pas van een vaak opgelegde leer. Op het moment dat zij hiervan afscheid nemen, kan men gemakshalve terugkijken en spijt hebben van vroegere inzichten. "Rechelle" doet het in overtreffende trap en deelt haar spijtbetuiging met de wereld op internet. De kans dat "haar" kennissen dit lezen is gering. Het scenario dat dit eerst gecirculeerd heeft binnen haar eigen netwerk ligt altijd voorhanden. Maar het is een dusdanige radicale stap dat de psychologische barrière heel groot is. Uit de kast komen is één, maar alles verwerpen in een persoonlijke afrekening is twee.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Yours
Ervaren pen
Berichten: 688
Lid geworden op: 29 mar 2009 09:46

Re: De schuldbekentenis van Rechelle

Bericht door Yours » 08 aug 2010 13:23

@Piet,

We postten tegelijkertijd.

Zeker is het zo dat de barrières groot zijn. Maar als je het besef hebt gekregen dat je inzichten fout waren, moet je in principe wel een eerlijke nieuwe kans krijgen.

Als er in reactie op haar getuigenis geschreven was: eerst zien en dan geloven, dan had ik daar goed in mee kunnen gaan.
Beter een ongelovige die vrede brengt dan een gelovige die angst, haat, dood en verderf zaait.
(I am) Yours

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14360
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: De schuldbekentenis van Rechelle

Bericht door Rereformed » 08 aug 2010 13:26

Yours schreef:
Binnen (religieuze) wanen doet men dingen waarvan pas later het besef komt dat ze niet deugen. Ook al was het binnen die waan: je zult het, zoals Rechelle heel goed beseft, goed moeten maken. En zo te zien is het een enorme berg waar ze zich door heen moet worstelen. In mijn ogen vooral door zelf opnieuw te leren denken en keer op keer vanuit dat nieuwe denken te handelen. Als er echter al op voorhand gezegd wordt dat ze liegt, dan werkt dat in mijn ogen flink demotiverend: dan krijgt ze om te beginnen eerst nog eens een trap na.
Beste Yours,
Mijn commentaar was verre van een trap na geven. Het merendeel van wat deze dame aan wijsheid heeft opgedaan deel ik met haar, namelijk het opzeggen van mijn geloof vanwege dat ik de ondeugdelijkheid ervan inzag. Dat het haar oprecht spijt, en dat ze haar verontschuldigingen ervoor wil aanbieden geloof ik maar al te gemakkelijk en gun ik haar. Ik heb dit ook gedaan. Eén van mijn tegeltjeswaarheden waar ikzelf vaak op staar is deze, al 5 jaar geleden opgeschreven:

"Vergeef mij,
ik stond bij hen zelfs vóór in de rij,
ook mij treft blaam,
te lang was ik domheid en slavernij gehoorzaam."


Maar ik snuif met mijn getrainde neus heel duidelijk een reclametekst voor vrijdenkers op in dit verhaal. Meer een opgemaakte preek van een doorgewinterde apologeet voor de vrijdenkerij, -zoals ik na 8 jaar zou kunnen schrijven-, dan een eerlijk relaas van iemand die pas bekeerd is tot gezond vrijdenken.
En persoonlijk houd ik niet van dit soort opgemaakte verhalen. Ze lijken teveel op de irritante evangeliesatiepraatjes van opwekkingschristenen. Vandaar mijn reactie van irritatie.

Geef mij maar honderd maal liever een echt verhaal van iemands ontkerstening, met alle twijfels en onhelderheden en worstelingen zoals er op dit forum een groot aantal van te vinden is.

Mijn ene zin van commentaar wilde er vooral op wijzen dat je bekeren tot ongeloof helemaal niet automatisch een beter mens oplevert, zoals dit evangelisatiepraatje ten behoeve van de vrijdenkerij insinueert. Indien deze Rechelle een christen kon zijn die zo aartsdom leefde als ze hier zegt:

"Finally, I apologize for allowing my faith to numb my response to the problems of the world. So when there was injustice, or crime, or pain, or hunger, or illness, or ignorance, or war, or greed, or tyranny, or slavery or abuse, or addiction, or pollution, or natural disasters – I believed that god was taking care of it and I didn’t really have to do anything… (except pray). " ,

dan concludeer ik twee dingen:

1)Ik zal zeer sceptisch staan tegenover de gedachte dat ze nu opeens wél met haar portemonnee, en sociale of politieke aktie verantwoordelijkheid gaat dragen voor de problemen in de wereld en als diepe denker het leven doorgaat. Zoiets meteen rond te bazuinen is bovendien ongerechtvaardigd, denk ik dan; zoiets moet je namelijk eerst maar eens in alle stilte een lange tijd bewijzen, -vooral dat opendoen van je portemonnee-, voordat je recht van spreken hebt.

NB Ik heb dezelfde reaktie wanneer iemand die bekend staat als arme stakker -vanwege wat voor reden dan ook, verslaving, gewelddadigheid, luiheid, whatever- zich tot het christendom bekeert en dan meteen hoog van de daken schreeuwt dat het nu allemaal wel goed lukt en alles op orde is in het leven.

2)Dan geeft ze een uiterst vertekend beeld van de christenheid of heeft ze in een bijzonder duistere en niet erg representatieve sekte gezeten. Iedere christen kent het benediktijnse en bijbelse motto Ora et Labora. Christenen behoren tot de mensen die het meest hun geld weg kunnen geven aan goede doelen, of bezig zijn met hulp aan de allerarmsten en rechtenlozen, en doen daartoe onophoudelijk een beroep en sparen zichzelf veelal niet. Oftewel zij doet behoorlijk aan natrappen.

3)Bovenstaande quote die ik er even uitlicht is typisch een vrijdenkersargument, geconstrueerd door een vrijdenker die nooit een christen is geweest. De logica ervan is perfect, maar de christelijke werkelijkheid gaat nooit volgens de logica te werk.

Maar goed, dit verhaaltje van Rechelle komt uit de VS. En daar kan het inderdaad allemaal zo dom en zwart-wit toegaan als hierin wordt beschreven.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14110
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: De schuldbekentenis van Rechelle

Bericht door PietV. » 08 aug 2010 14:51

Rereformed schreef:
Maar goed, dit verhaaltje van Rechelle komt uit de VS. En daar kan het inderdaad allemaal zo dom en zwart-wit toegaan als hierin wordt beschreven.
Het kan inderdaad heel zwart wit toegaan in de VS. Na Jimmy Swaggart kennen we de extraverte kant van een schuldbelijdenis. Ook Bill Clinton toonde excessief berouw tegenover een zaal vol evangelisten. Of het een goedkope marketingstunt is van een geroutineerde vrijdenker laat ik in het midden. Misschien bestaat Rechelle echt en heeft ze teruggekeken en zijn er zaken opgevallen. Er lopen duizenden spijtoptanten rond die waarschijnlijk zeggen: "Hoe heb ik dit allemaal kunnen geloven". Waarom was mijn houding ten opzichte van andere religies zo vreemd. Een ingang die een ander heeft opgepakt en verwerkt. Dat de uitvoerigheid van dit verslag verschijnselen vertoont van "goed nadenken". Er staan zoveel details in dat het een gewone spijtbetuiging overstijgt. Daarentegen vind ik het interessante correspondentie die ik lang geleden via infidels onder ogen kreeg. Het is een bijna volmaakte kniebuiging. En juist dit punt bleef hangen.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Yours
Ervaren pen
Berichten: 688
Lid geworden op: 29 mar 2009 09:46

Re: De schuldbekentenis van Rechelle

Bericht door Yours » 08 aug 2010 17:04

@Rereformed,

We postten kort na elkaar berichten.

Je schreef:
Maar goed, dit verhaaltje van Rechelle komt uit de VS. En daar kan het inderdaad allemaal zo dom en zwart-wit toegaan als hierin wordt beschreven.
Ik denk net als Piet dat we dat inderdaad moeten beseffen. Als je bijvoorbeeld de documentaire Jesus Camp* neemt, dan zie je op welke hysterische manier het christelijke geloof erin gepompt wordt. En die kinderen volledig geïndoctrineerd worden en absoluut niet de kans krijgen om zelf te leren denken. Als je dan als volwassene uiteindelijk tot het realiteitsbesef komt in welke mallemolen je hebt gezeten en je daadwerkelijk van plan bent om zelf goed te leren denken en handelen, dan verdien je wat mij betreft op voorhand steun. Maar het motto blijft wel: eerst zien en dan geloven.

* De uitzending van deze documentaire heeft nog een staartje gekregen. Zojuist las ik op Wikipedia dat de in de documentaire opgevoerde kinderpredikant Fischer naar aanleiding van de vele negatieve reakties op de film Jesus Camp heeft verklaard dat er voor onbepaalde tijd geen kampen meer georganiseerd worden. In plaats daarvan komen er andere activiteiten. Die activiteiten worden verder overigens niet met name genoemd, dus het is de vraag wat die inhouden.
Beter een ongelovige die vrede brengt dan een gelovige die angst, haat, dood en verderf zaait.
(I am) Yours

MNb
Diehard
Berichten: 1308
Lid geworden op: 23 mei 2010 14:17

Re: De schuldbekentenis van Rechelle

Bericht door MNb » 11 aug 2010 01:06

Rereformed schreef:Maar ik snuif met mijn getrainde neus heel duidelijk een reclametekst voor vrijdenkers op in dit verhaal. Meer een opgemaakte preek van een doorgewinterde apologeet voor de vrijdenkerij, -zoals ik na 8 jaar zou kunnen schrijven-, dan een eerlijk relaas van iemand die pas bekeerd is tot gezond vrijdenken.
En persoonlijk houd ik niet van dit soort opgemaakte verhalen. Ze lijken teveel op de irritante evangeliesatiepraatjes van opwekkingschristenen.
Dit was mijn instinctieve gevoel ook. Mijn neus is bepaald niet getraind op dit soort zaken, maar een pastiche/parodie weet ik meestal nog wel te herkennen. Als dat zo is, vind ik het een slechte - zo ver over the top dat de voet van de heuvel weer bereikt is. Als dat niet zo is, als deze schuldbekentenis echt en oprecht is, dan is mijn advies dit. Je bekentenis is doortrokken van christelijk schuldgevoel. Zolang je je daar in wentelt ben je niet werkelijk afvallig. Schud het van je af en probeer van de rest van je leven iets te maken.
Ik geloof niet. In Spanje slaan alle 22 spelers een kruisje voordat ze het veld opkomen, als het werkt, zal het dus altijd een gelijkspel worden.

Johan Cruijff

Plaats reactie