Afvallige heiden

Getuigenissen van kerkverlaters, ex-moslims en voormalige sektariërs.
Het is niet de bedoeling om discussies op te zetten over het afvallig worden van de topic starter.

Moderator: Moderators

Destinesia

Re: Afvallige heiden

Bericht door Destinesia » 30 mar 2010 23:24

Berjan doe lekker rustig aan. Je hebt een grote stap gezet. Je bent in ieder geval verlost van die verzonnen woestijngod die nog steeds het leven van miljoenen beheerst. De vloek is gebroken. De zandstorm uit de bronstijd is over. Je amygdala tot rust.

Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1854
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Re: Afvallige heiden

Bericht door Fjedka » 31 mar 2010 02:10

Berjan, allereerst, gefeliciteerd.

En ter overweging:

Sidharta Gautama (Budha) zelf, volgens de overleveringen,
zag het als de ultieme verlossing juist niet terug te keren,
maar bezat hij werkelijk kennis over een leven ná de dood?

M.vr.gr.
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Re: Afvallige heiden

Bericht door Raven » 31 mar 2010 10:10

Een heiden ? :D
Da's weer wat anders :wink:
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Re: Afvallige heiden

Bericht door Raven » 31 mar 2010 10:15

The Prophet schreef:Succes ermee, Berjan. Gewoon je eigen leven leiden en je niet laten inpakken door mooie verhaaltjes.

Overigens: heiden <> ongelovige. Dit wordt door veel gelovigen wel zo gebruikt, maar in werkelijkheid zijn heidenen (pagans) polytheisten, meestal gebaseerd op natuurgodsdienst. Atheisten zijn dus geen heidenen!

http://en.wikipedia.org/wiki/Paganism#Neopaganism
Kleine correctie: Heidenen ( pagans) zijn ALTIJD aanhangers van een natuurreligie (godsdienst is ook zo'n vreselijke term) en of het polytheisten zijn , dat ligt er aan.

Er zijn er ook die verschillende goden en godinnen als verschijnings vormen van een god en godin zien , of als personificaties van verder ongedefinieerde natuurkrachten. Dat is in de meeste gevallen een persoonlijke invulling.
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Afvallige heiden

Bericht door collegavanerik » 31 mar 2010 10:43

Raven schreef:
The Prophet schreef:Succes ermee, Berjan. Gewoon je eigen leven leiden en je niet laten inpakken door mooie verhaaltjes.

Overigens: heiden <> ongelovige. Dit wordt door veel gelovigen wel zo gebruikt, maar in werkelijkheid zijn heidenen (pagans) polytheisten, meestal gebaseerd op natuurgodsdienst. Atheisten zijn dus geen heidenen!

http://en.wikipedia.org/wiki/Paganism#Neopaganism
Kleine correctie: Heidenen ( pagans) zijn ALTIJD aanhangers van een natuurreligie (godsdienst is ook zo'n vreselijke term) en of het polytheisten zijn , dat ligt er aan.

Er zijn er ook die verschillende goden en godinnen als verschijnings vormen van een god en godin zien , of als personificaties van verder ongedefinieerde natuurkrachten. Dat is in de meeste gevallen een persoonlijke invulling.
Paulus maakt de driedeling jood, christen en heiden. (Romeinenbrief)
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Berjan
Ervaren pen
Berichten: 891
Lid geworden op: 23 mar 2010 08:39

Re: Afvallige heiden

Bericht door Berjan » 04 apr 2010 20:29

Ik heb vandaag helaas een kleine ruzie met mijn familie gehad omtrent het geloof.

Ik zelf geloof in een God als universeel geheel, en niet dat enig geloof de WARE zou zijn, maar zij geloven dus dat het Christendom het enige ware is. Zij geloven ook in Jezus die terugkomt op de wolken, maar als je het mij vraagt is het uit de tijd, omdat we nu (voor een heel klein gedeelte) in de gaten hebben hoe het universum er uitziet. Maar goed, gelovige mensen kunnen dat wegvegen met het idee: Wetenschappers doen het voor zichzelf, en de Bijbel is het Woord van God en dat is het. Heel jammer eigenlijk.

Ik hoop dat jullie tips hebben, om hierboven te staan?

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Afvallige heiden

Bericht door PietV. » 04 apr 2010 20:54

Berjan schreef:Ik heb vandaag helaas een kleine ruzie met mijn familie gehad omtrent het geloof.

Ik zelf geloof in een God als universeel geheel, en niet dat enig geloof de WARE zou zijn, maar zij geloven dus dat het Christendom het enige ware is. Zij geloven ook in Jezus die terugkomt op de wolken, maar als je het mij vraagt is het uit de tijd, omdat we nu (voor een heel klein gedeelte) in de gaten hebben hoe het universum er uitziet. Maar goed, gelovige mensen kunnen dat wegvegen met het idee: Wetenschappers doen het voor zichzelf, en de Bijbel is het Woord van God en dat is het. Heel jammer eigenlijk.

Ik hoop dat jullie tips hebben, om hierboven te staan?
Beste Berjan,

Ik kom je ook tegen op FOK. Een radicale verandering heeft tijd nodig. Je omgeving moet dit nog kunnen plaatsen. En misschien is het verstandig om zelf even pas op de plaats te maken. Gun jezelf even vakantie. Ga een paar boeken lezen van bijvoorbeeld Richard Dawkins en leg het discussiëren even in de la. Je moet gewoon wennen aan de nieuwe situatie en hierin verder groeien. Door hier 24 uur per dag uiting aan te geven, blaas je jezelf eerstdaags op. Nu lever je op verschillende fronten tegelijk strijd. En dat hou je niet lang vol.

Denk even om jezelf!!!

Groetjes,

Piet.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Berjan
Ervaren pen
Berichten: 891
Lid geworden op: 23 mar 2010 08:39

Re: Afvallige heiden

Bericht door Berjan » 04 apr 2010 21:21

Dat is waar Piet, misschien dat ik dat maar ga doen al zal dat niet meevallen.

Vroeger was ik fanatiek Christen, die op sites voor "God" opkwam, en nu ben ik ook fanatiek, maar dan op een net andere manier.

Bedankt, ik zal me rustig gaan houden =D>

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Afvallige heiden

Bericht door PietV. » 04 apr 2010 21:38

Berjan schreef:Dat is waar Piet, misschien dat ik dat maar ga doen al zal dat niet meevallen.

Vroeger was ik fanatiek Christen, die op sites voor "God" opkwam, en nu ben ik ook fanatiek, maar dan op een net andere manier.

Bedankt, ik zal me rustig gaan houden =D>
Hoi Berjan,

Maar alle frustraties mag je hier van je afgooien. Het barst hier van de afvalligen in welke vorm dan ook. En als je hier geen begrip krijgt, dan zie ik het somber voor je in. Ik snap bijvoorbeeld goed, dat je graag ziet dat jouw omgeving hetzelfde ziet. Maar de kans is op dit moment klein. Soms vergt het veel geduld om een kleine verandering teweeg te brengen. En dan moet je niet denken in weken, dit kan jaren duren. Het belangrijkste is dat je hamert op keuzevrijheid. Jij maakt deze keuze of ze het nu leuk vinden of niet. Dat recht heb je gewoon. Dit principe moet je gewoon hanteren. Door steeds tekst en uitleg te geven maak je jezelf gewoon kwetsbaar. En is de sfeer vaak niet om over naar huis te schrijven.

Grt,

Piet
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Afvallige heiden

Bericht door LordDragon » 04 apr 2010 23:03

hoi Berjan, je bent op weg naar het pantheisme zo te zien. :wink: Verder sluit ik me aan bij Piet, gun jezelf de tijd om dit allemaal te verwerken.

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Afvallige heiden

Bericht door Ali » 05 apr 2010 03:05

Berjan schreef: Nu laat ik ze in hun waarde, zoals zij mij ook in mij waarde laten, en dat voelt veel en veel beter.
Plus je kan elke zondag uitslapen en de koers kijken, ook een voordeel dus :)

Dit was het, voor vandaag..
God bestaat voor de drommel en de dooie dood weldegelijk, wat krijgen we nou?
Je bent altijd. (Je kunt niet 'niet zijn' :wink: ) Denk hier eens langdurig over na.

We zijn (logischerwijze :wink: ) altijd in het zijn, het nu.

SNAPT?

En 'God' oordeelt niet, volgens Jezus! Sla de bijbel (NT) er maar op na: je wordt gemeten naar jouw maat.

:wink: Mooi heh?

En voor de rest kun je heel wat religieuze bagger rustig aan je laars lappen.

Zonder jezelf aan je laars te lappen.

Je bent je eigen maat.

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Afvallige heiden

Bericht door LordDragon » 05 apr 2010 03:17

ali
God bestaat voor de drommel en de dooie dood weldegelijk, wat krijgen we nou?
wat is dat god?
Je bent altijd. (Je kunt niet 'niet zijn' :wink: ) Denk hier eens langdurig over na.
huz, elementaire deeltjes en zo, de systemen die in bevroren chaos vertoeven zijn er spreekwoordelijk "altijd" (sinds de singulariteit), alhoewel transformatie zeker een optie is om te experimenteren op chaotische invloeden, en ze er voor de singulariteit blijkbaar niet waren. Maar dat wil niet onmiddellijk zeggen dat jij als ego "ali" er altijd bent. Niet spreekwoordelijk dan maar echt altijd, snapt?
We zijn (logischerwijze :wink: ) altijd in het zijn, het nu.

SNAPT?
Je bewustzijn en je lichaam is een systeem dat enkel de capaciteit heeft om het nu te ervaren en te beleven, de rest is geheugen, opgeslagen data, herinnering, waar je hevig je fantasie kan op loslaten, maar ali, nu is morgen niet nu, snapt?
En voor de rest kun je heel wat religieuze bagger rustig aan je laars lappen.
Daar ben ik het dan weer mee eens :)

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

kyra
Berichten: 30
Lid geworden op: 29 mar 2010 12:52

Re: Afvallige heiden

Bericht door kyra » 05 apr 2010 12:26

Berjan schreef:Ik heb vandaag helaas een kleine ruzie met mijn familie gehad omtrent het geloof.

Ik zelf geloof in een God als universeel geheel, en niet dat enig geloof de WARE zou zijn, maar zij geloven dus dat het Christendom het enige ware is. Zij geloven ook in Jezus die terugkomt op de wolken, maar als je het mij vraagt is het uit de tijd, omdat we nu (voor een heel klein gedeelte) in de gaten hebben hoe het universum er uitziet. Maar goed, gelovige mensen kunnen dat wegvegen met het idee: Wetenschappers doen het voor zichzelf, en de Bijbel is het Woord van God en dat is het. Heel jammer eigenlijk.

Ik hoop dat jullie tips hebben, om hierboven te staan?
Tip van mij:
probeer zo min mogelijk van deze discussies te voeren met familie, accepteer dat je elkaar niet kunt overtuigen, probeer elkaar niet te 'bekeren'. Als jij of je familie toch graag je standpunt duidelijk wil maken doe dat dan via de mail. Dit werkte voor mij en mijn familie heel goed. Je hebt dan rustig de tijd om na te denken over wat je wilt zeggen en hoe je het wil verwoorden en reageert minder vanuit je emotie, waardoor je elkaar minder snel kwetst.
En gun je familie de tijd om een manier te vinden om hiermee om te gaan, voor hun zal dit ook heftig zijn.
Succes ermee!

Gebruikersavatar
CXT
Bevlogen
Berichten: 1889
Lid geworden op: 06 nov 2007 18:03

Re: Afvallige heiden

Bericht door CXT » 05 apr 2010 15:11

Berjan, het is - zoals kyra al zegt - verstandig om niet teveel te willen discussiëren. Jij gaat een andere weg dan je ouders, maar je komt ook van een andere weg. Je hebt andere dingen gezien, waardoor je uiteindelijk bent waar je nu bent en dus gaat waar je nu gaat. Voordat je ouders of jij dezelfde visie zouden kunnen hebben, zou er enorm veel moeten gebeuren. En dat is nergens voor nodig. Het belangrijkste is dat je accepteert dat je het niet met elkaar eens bent en daarmee kunt leven. Daarbij dat je nu nog vrij recent 'afvallig' bent en dus eerst een hele nieuwe levensvisie op moet bouwen. Je kunt je ouders wel zo nu en dan laten merken dat je het niet eens bent, maar ga niet discussiëren over luttele zaken waar je toch geen overeenstemming in zult vinden.
Edwards: Why the big secret? People are smart. They can handle it.
Kay: A person is smart. People are dumb, panicky dangerous animals and you know it.
Men in Black

Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Afvallige heiden

Bericht door Ali » 23 apr 2010 19:07

LordDragon schreef:
Ali schreef:Je bent altijd. (Je kunt niet 'niet zijn' :wink: ) Denk hier eens langdurig over na.
huz, elementaire deeltjes en zo, de systemen die in bevroren chaos vertoeven zijn er spreekwoordelijk "altijd" (sinds de singulariteit), alhoewel transformatie zeker een optie is om te experimenteren op chaotische invloeden, en ze er voor de singulariteit blijkbaar niet waren. Maar dat wil niet onmiddellijk zeggen dat jij als ego "ali" er altijd bent. Niet spreekwoordelijk dan maar echt altijd, snapt?
LD, gelieve mij vriendelijk en beleefd eens uit te duiden, waarom jij, Heer Draak dus, volgens jou na je dood er niet meer zou zijn. Vergeet vooral niet dat 'ik' van jou, 'jij' dus, messcherp te specificeren in je gewaardeerde antwoord aan mij .

Plaats reactie