Welkom terug, wát dan wel weer een beetje jammer is, is dat je claimt dat Krishnamurti bijna hetzelfde zei als Niet(z)sche...waaruit mi blijkt dat je (vrijwel) niets van Nietzsche hebt gelezen, maar wel een vergelijking maakt tussen Krishnamurti en Nietzsche. Om één of andere reden roept die vergelijking een zekere onrust en irritatie bij mij op!Berjan schreef:Hallo mensen, ik ben weer aanwezig na een tijdje afwezig te zijn geweest.
Nog steeds christen af, al willen ze me nog steeds niet laten gaan. De komende week bellen voor een afspraak met de wijkouderling en dan zet ik daar een punt achter. Ik merk dat ik negatief wordt wanneer men weer eens een heel verhaal af begint te steken, terwijl ik allang en breed weet wat ze dan willen zeggen.
Momenteel lees ik de verhalen van Krishnamurti, die het een en ander gezegd heeft wat ik wel schitterend vind. Over het bewustzijn en hoe onze hersenen ons voor de gek houden. Als jullie dat leuk vinden wil ik daar wel een topic over openen. Deze man zei namelijk bijna dezelfde dingen als Nietsche, over het uitstijgen boven religie, cultuur en opvoeding om dan een breder/wijder beeld te krijgen van de werkelijkheid.
Dit was het weeral voor vandaag (of eigenlijk gisteren).
Berjan
Afvallige heiden
Moderator: Moderators
-
a.r.
Re: Afvallige heiden
- Rereformed
- Moderator
- Berichten: 15611
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
Re: Afvallige heiden
Ik zou het ook wel interessant vinden om meer te lezen over Krishnamurti. Ik heb me met deze man nooit beziggehouden. Misschien kun je me er warm voor maken?Berjan schreef:Momenteel lees ik de verhalen van Krishnamurti, die het een en ander gezegd heeft wat ik wel schitterend vind. Over het bewustzijn en hoe onze hersenen ons voor de gek houden. Als jullie dat leuk vinden wil ik daar wel een topic over openen. Deze man zei namelijk bijna dezelfde dingen als Nietsche, over het uitstijgen boven religie, cultuur en opvoeding om dan een breder/wijder beeld te krijgen van de werkelijkheid.
Dit was het weeral voor vandaag (of eigenlijk gisteren).
Berjan
Born OK the first time
Re: Afvallige heiden
Keesvasp probeert je te behouden, of is hij juist de druppel die je ongeloofsemmer deed overlopen?Berjan schreef:Hallo mensen, ik ben weer aanwezig na een tijdje afwezig te zijn geweest.
Nog steeds christen af, al willen ze me nog steeds niet laten gaan. Berjan
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Re: Afvallige heiden
O ja, nog even een update:
Ik was geïnteresseerd in de theosofie, zoals jullie wel weten. Ik heb nog met verschillende mensen gediscussieerd hier over de leer van de Hindoes. In een vlaag van verstandsverbijstering heb ik besloten die mensen ook achter mij te laten. Ik had boekjes besteld van de Esoterische School, en het leek me erg op een sekte. Ook werd ik weer teruggeworpen in de dogmatische meningen over zaken als homofilie, abortus, eten van vlees, drinken en seks voor het huwelijk. Dat was nog erger dan wat ik in de kerk leerde.
Dus vanaf toen (dit is al een paar weken zo) heb ik besloten dat goed en fout niet bestaan, maar dat het onze eigen meningen zijn die iets goed of fout vinden. Doe alles met mate, en je hebt een mooi leven.
Met vriendelijke greoten
Berjan
Ik was geïnteresseerd in de theosofie, zoals jullie wel weten. Ik heb nog met verschillende mensen gediscussieerd hier over de leer van de Hindoes. In een vlaag van verstandsverbijstering heb ik besloten die mensen ook achter mij te laten. Ik had boekjes besteld van de Esoterische School, en het leek me erg op een sekte. Ook werd ik weer teruggeworpen in de dogmatische meningen over zaken als homofilie, abortus, eten van vlees, drinken en seks voor het huwelijk. Dat was nog erger dan wat ik in de kerk leerde.
Dus vanaf toen (dit is al een paar weken zo) heb ik besloten dat goed en fout niet bestaan, maar dat het onze eigen meningen zijn die iets goed of fout vinden. Doe alles met mate, en je hebt een mooi leven.
Met vriendelijke greoten
Berjan
- Rereformed
- Moderator
- Berichten: 15611
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
Re: Afvallige heiden
Maar pas wanneer je er niet meer in gelooft begint het allemaal interessant te worden en kun je er ook met veel meer verstand over schrijven, zo wordt gezegd...
Ik bekeek wat bijdragen van je op het Geloofsforum waar je je toevallig net als sommige andere Freethinkers liet inschrijven, en was onder de indruk van de helderheid en kracht van je argumenten. Hopelijk lukt het je daar om vriendelijk en zakelijk te blijven en bovendien je goede humeur niet helemaal kwijt te raken, hetgeen geen kleine opgave is.
vr. gr.
Rereformed
Ik bekeek wat bijdragen van je op het Geloofsforum waar je je toevallig net als sommige andere Freethinkers liet inschrijven, en was onder de indruk van de helderheid en kracht van je argumenten. Hopelijk lukt het je daar om vriendelijk en zakelijk te blijven en bovendien je goede humeur niet helemaal kwijt te raken, hetgeen geen kleine opgave is.
vr. gr.
Rereformed
Born OK the first time
Re: Afvallige heiden
Laat ik me daar net weer hebben uitgeschreven, omdat ik niet meer met andersdenkenden wil discussiëren
Het haalde mijn humeur naar beneden en door een jaar lang met mensen in gesprek te zijn gegaan ben ik fysiek echt minder geworden.
Ik heb het er vandaag nog met mijn ouders over gehad, ik zei: "Jullie hebben jullie waarheid, ik de mijne. En mijn waarheid is niet beter dan die van jullie en vice versa. Wel anders". Dus we hebben besloten niet meer in discussie te gaan met elkaar. Ik durf te wedden dat mijn leven nog veel mooier word als ik iedereen nu met rust zal laten. Rokers die niet meer roken hebben daar ook vaak last van, ineens zijn ze tegen hun oude cultuur en vrienden die wel roken.
Maar bedankt voor je compliment over mijn helderheid en kracht van argumenten, dat doet deugd
Het haalde mijn humeur naar beneden en door een jaar lang met mensen in gesprek te zijn gegaan ben ik fysiek echt minder geworden.
Ik heb het er vandaag nog met mijn ouders over gehad, ik zei: "Jullie hebben jullie waarheid, ik de mijne. En mijn waarheid is niet beter dan die van jullie en vice versa. Wel anders". Dus we hebben besloten niet meer in discussie te gaan met elkaar. Ik durf te wedden dat mijn leven nog veel mooier word als ik iedereen nu met rust zal laten. Rokers die niet meer roken hebben daar ook vaak last van, ineens zijn ze tegen hun oude cultuur en vrienden die wel roken.
Maar bedankt voor je compliment over mijn helderheid en kracht van argumenten, dat doet deugd
- Rereformed
- Moderator
- Berichten: 15611
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
Re: Afvallige heiden
Ja, dat is iets wat velen van ons kunnen beamen. Het heeft echt effecten die bepaald geen kleinigheden zijn. Er dan mee ophouden en weggaan is inderdaad het beste wat je kan doen.Berjan schreef:Het haalde mijn humeur naar beneden en door een jaar lang met mensen in gesprek te zijn gegaan ben ik fysiek echt minder geworden.
Born OK the first time
Re: Afvallige heiden
Vermoedelijk zal de discussie blijven trekken. Iedereen heeft het op een zeker moment gehad. Maar het merendeel heeft in deze periode zoveel geleerd dat het leven saai gaat worden op het moment dat je deze kennis niet meer gaat gebruiken.Berjan schreef:Laat ik me daar net weer hebben uitgeschreven, omdat ik niet meer met andersdenkenden wil discussiëren![]()
Het haalde mijn humeur naar beneden en door een jaar lang met mensen in gesprek te zijn gegaan ben ik fysiek echt minder geworden.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?
Re: Afvallige heiden
Iedere grote levensverandering moet settelen om te rijpen tot iets duurzaams.
Het is goed het inzicht te hebben, wanneer zo'n pauze noodzakelijk is geworden.
Zeker ben ik het eens met anderen, dat als het in je bloed zit, dingen im frage te stellen, dat je dat nooit zult verliezen.
Weer uitgerust en wedergeboren, zul je waarschijnlijk over een tijdje je weer in het gewoel storten.
Of je moet natuurlijk een totaal andere invulling krijgen voor je interessen.
Maar voorlopig lijkt dat niet, want je hebt je arbeidsgebied slechts verlegd.
De nieuwsgierigheid en de wens scherp te leren denken en daarin grote 7mijlslaarzen te nemen is er duidelijk niet uit.
Je bent slechts je interesse gebied aan het verbreden, niet aan het verliezen.
Je daarin tegen te laten houden is verspilling.

Het is goed het inzicht te hebben, wanneer zo'n pauze noodzakelijk is geworden.
Zeker ben ik het eens met anderen, dat als het in je bloed zit, dingen im frage te stellen, dat je dat nooit zult verliezen.
Weer uitgerust en wedergeboren, zul je waarschijnlijk over een tijdje je weer in het gewoel storten.
Of je moet natuurlijk een totaal andere invulling krijgen voor je interessen.
Maar voorlopig lijkt dat niet, want je hebt je arbeidsgebied slechts verlegd.
De nieuwsgierigheid en de wens scherp te leren denken en daarin grote 7mijlslaarzen te nemen is er duidelijk niet uit.
Je bent slechts je interesse gebied aan het verbreden, niet aan het verliezen.
Je daarin tegen te laten houden is verspilling.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
Re: Afvallige heiden
Vandaag was het tweede kerstdag en wat doen veel mensen dan?
Kerstfeest vieren. Vandaag ging ik op bezoek bij een instelling voor mensen die wat problemen hebben. Een familielid (wiens naam ik niet noem uit privacy overwegingen) had mij en de rest van de familie uitgenodigd om daar te komen eten.
Smiddag kwamen we daar aan en we gingen naar een zaal. Daar zou men liedjes gaan zingen, en praten.
Bleek het te gaan om een evangelische groepering. Dat waren mensen die zeiden: Als je maar genoeg gelooft dan helpt God jou en dan kom je over al je problemen heen.
Eerst waren er twee getuigen van een godswonder. Voor de meesten daar zeer overtuigend, voor mij niet. Zij allemaal applaus geven, bedoeld voor God. Ik applaudisseerde omdat hun verhaal ten einde was, werd wel erg langdradig als je dat allemaal niet meer gewend bent.
Tijdens het zingen wel meegedaan. Het voelde voor mij net zo als bij een nummer van Guus Meeuwis. Allemaal heel vrolijk, maar weinig realistisch. Wat mij wel opviel was dat iedereen zo klein over de mens zong en zo groot over God. De mens had de doodstraf verdiend, maar God was zo lief om daar wat aan te doen. Ik bedacht me vaak: Hoe kleine wereld moeten deze mensen hebben, dat ze zo klein over de mens denken en dus ook over zichzelf?
Vervolgens kwam er een man het podium op, en ik herkende zijn tonage meteen: een spreker of een dominee.
Hij begon met de profetieën die in de Bijbel stonden die allemaal uitkwamen, terwijl de profetieen bij andere godsdiensten ALLEMAAL niet uitkwamen. Ik vermoed dat de christenen aldaar bijna allemaal klaarkwamen (een stijve hadden ze in elk geval), zo mooi vonden ze dat.
En toen deed die man iets waar ook mijn ouders het niet mee eens waren. Hij vertelde dat God altijd redde en dat hij (de man knipte met zijn vingers in de lucht) dit meteen deed. Mensen die vroeger gevangen zaten in een lege wereld, en die met hun zonden geen weg meer wisten waren al vaak bij hem geweest en hij zag ze allemaal 1 voor 1 beter worden. Dus als je geen beterschap voelde, had je de geest nog niet en moest je meer je best doen. Ik zag de mensen die niet beter werden al kleiner en kleiner worden. Wat een rotstreek van zo'n dominee/spreker/charlatan.
Eigenlijk stond vandaag alles in het teken van het christendom, en ik ben blij nu thuis te zijn waar ik mijn eigen muziek kan draaien.
Ook nog positieve dingen meegemaakt. Zoals kinderen die zich niks aantrokken van de volwassenen en die continue heen en weer liepen, hardop mopperden omdat er "zo'n klereherrie" was. Dat heeft ervoor gezorgd dat ik de hele dienst met een grijns op mijn gezicht zat. Als ik er nu aan terugdenk komt die grijns er weer op. Die kinderen zijn nog niet geïndoctrineerd met een schuldgevoel van hier tot Tokio. Laten we god vragen dat dat ook niet meer gebeurd. Laten we knielen
Kerstfeest vieren. Vandaag ging ik op bezoek bij een instelling voor mensen die wat problemen hebben. Een familielid (wiens naam ik niet noem uit privacy overwegingen) had mij en de rest van de familie uitgenodigd om daar te komen eten.
Smiddag kwamen we daar aan en we gingen naar een zaal. Daar zou men liedjes gaan zingen, en praten.
Bleek het te gaan om een evangelische groepering. Dat waren mensen die zeiden: Als je maar genoeg gelooft dan helpt God jou en dan kom je over al je problemen heen.
Eerst waren er twee getuigen van een godswonder. Voor de meesten daar zeer overtuigend, voor mij niet. Zij allemaal applaus geven, bedoeld voor God. Ik applaudisseerde omdat hun verhaal ten einde was, werd wel erg langdradig als je dat allemaal niet meer gewend bent.
Tijdens het zingen wel meegedaan. Het voelde voor mij net zo als bij een nummer van Guus Meeuwis. Allemaal heel vrolijk, maar weinig realistisch. Wat mij wel opviel was dat iedereen zo klein over de mens zong en zo groot over God. De mens had de doodstraf verdiend, maar God was zo lief om daar wat aan te doen. Ik bedacht me vaak: Hoe kleine wereld moeten deze mensen hebben, dat ze zo klein over de mens denken en dus ook over zichzelf?
Vervolgens kwam er een man het podium op, en ik herkende zijn tonage meteen: een spreker of een dominee.
Hij begon met de profetieën die in de Bijbel stonden die allemaal uitkwamen, terwijl de profetieen bij andere godsdiensten ALLEMAAL niet uitkwamen. Ik vermoed dat de christenen aldaar bijna allemaal klaarkwamen (een stijve hadden ze in elk geval), zo mooi vonden ze dat.
En toen deed die man iets waar ook mijn ouders het niet mee eens waren. Hij vertelde dat God altijd redde en dat hij (de man knipte met zijn vingers in de lucht) dit meteen deed. Mensen die vroeger gevangen zaten in een lege wereld, en die met hun zonden geen weg meer wisten waren al vaak bij hem geweest en hij zag ze allemaal 1 voor 1 beter worden. Dus als je geen beterschap voelde, had je de geest nog niet en moest je meer je best doen. Ik zag de mensen die niet beter werden al kleiner en kleiner worden. Wat een rotstreek van zo'n dominee/spreker/charlatan.
Eigenlijk stond vandaag alles in het teken van het christendom, en ik ben blij nu thuis te zijn waar ik mijn eigen muziek kan draaien.
Ook nog positieve dingen meegemaakt. Zoals kinderen die zich niks aantrokken van de volwassenen en die continue heen en weer liepen, hardop mopperden omdat er "zo'n klereherrie" was. Dat heeft ervoor gezorgd dat ik de hele dienst met een grijns op mijn gezicht zat. Als ik er nu aan terugdenk komt die grijns er weer op. Die kinderen zijn nog niet geïndoctrineerd met een schuldgevoel van hier tot Tokio. Laten we god vragen dat dat ook niet meer gebeurd. Laten we knielen
Re: Afvallige heiden
Wat een herkenning.
Wat een goed verslag ook van wat je meemaakte en van je wisselende gevoelens.
Zo'n dag, zo'n preek.
De eerste is de ergste.
Nee, moet ik niet zeggen.
Ik heb er meerdere neegemaakt.
Elke keer weer, als er een familie aangelegenheid was, die met kerkbezoek gepaard ging.
Het gevoel erbij blijft wisselen.
Wat een goed verslag ook van wat je meemaakte en van je wisselende gevoelens.
Zo'n dag, zo'n preek.
De eerste is de ergste.
Nee, moet ik niet zeggen.
Ik heb er meerdere neegemaakt.
Elke keer weer, als er een familie aangelegenheid was, die met kerkbezoek gepaard ging.
Het gevoel erbij blijft wisselen.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
-
Jinny
Re: Afvallige heiden
Heb ik toch geluk, mijn (schoon)familie is niet praktiserend katholiek, kerken heb ik dientengevolge slechts zelden van binnen gezien.
Ik kan de keren ongeveer op beide handen tellen denk ik.
Ik kan de keren ongeveer op beide handen tellen denk ik.
Re: Afvallige heiden
Bedankt, en ik vind het mooi dat het herkenning oproept. Ik wist niet goed of ik dit wel moest schrijven, maar mede door wat alcohol gebruik (ik hou van het leven nuMariakat schreef:Wat een herkenning.
Wat een goed verslag ook van wat je meemaakte en van je wisselende gevoelens.
Zo'n dag, zo'n preek.
De eerste is de ergste.
Nee, moet ik niet zeggen.
Ik heb er meerdere neegemaakt.
Elke keer weer, als er een familie aangelegenheid was, die met kerkbezoek gepaard ging.
Het gevoel erbij blijft wisselen.
Die gevoelens zijn voor mij eigenlijk niet wisselend. Ik heb er gewoon niks mee, en de enige verwondering die ik heb is dat ik mij hier vroeger wel thuis voelde. Maar de gevoelens voor mijn familie wisselen wel, misschien dat je dit bedoeld?
Want enerzijds zijn zij gewoon mensen die voorgelogen worden en die zich hierbij prettig voelen. Maar anderzijds zullen zij de consequenties van hun geloof toch ook wel onder ogen zien? Kijk, ze vinden het niet leuk dat zij geloven dat ik nu naar de hel ga, of vernietigd word. Maar als ik niet ongelovig werd, hadden ze dan wel enkel een fijn gevoel? Volgens mij zijn er miljarden mensen op Aarde (geweest) die niet geloven. Had ze dat blauw blauw gelaten als ik nog geloofde? En nu omdat het dichterbij komt, denken ze er meer over na?
Momenteel heb ik een spirituele basis, ik geloof dat de mensheid een is en dat wij naar dezelfde plek gaan ongeacht wat ons geloof is en was. Vandaar uit kon ik iedereen daar lachend te woord staan en geen verwijten maken. Dat verbaasde de meeste mensen daar wel, want zij zitten nog in een wij-zij cultuur.
En of ik die spirituele basis alleen heb als vervanging van het Christendom, dat weet ik niet. Het geeft mij wel een goed gevoel, en als ik iedereen als mijn broeder en zuster zie is er toch geen probleem? Misschien wel evenveel bijgeloof als het christendom, maar dat merk ik wel als ik sterf. Ik dwing verder niemand om dat te ervaren wat ik ervaar.
Dit was even een zijtak, komende uit mijn gevoelens die ik gisteren ook had.
Re: Afvallige heiden
En hier ben ik weer, na bijna een half jaar afwezig te zijn geweest. En dit keer met grote veranderingen, al zeg ik het zelf. Zo ben ik niet meer christelijk, niet meer theosofisch of van welke sekte dan ook. Ook geen enkele behoefte meer aan. Zo heb ik al mijn theologische boeken aan mijn familie gegeven, zijn ze blij mee.
Vroeger (een half jaar geleden) las ik elke dag wel theosofische boeken, of theologische boeken (waar ik mij dan weer over opwond, terwijl die schrijver al een eeuw dood was
). Op een dag (een mooie zondag in Mei) heb ik gewoon alles in de papierbak gegooid en voelde mij toen al drie kilo lichter.
Tegenwoordig denk ik nergens meer zo over na, dus ik erger me ook niet meer. Zelfs nu ik discussies lees tussen gelovigen en ongelovigen voel ik mij meer een buitenstaander. "Ach, laat gaan joh" denk ik nu vaak bij dit soort dingen. De tijd die mensen nu, zinloos, in discussies steken kunnen ze beter aan leuke dingen besteden.
Misschien ben ik wel een nihilist in wording, al moet ik daar wat meer over lezen.
Vroeger (een half jaar geleden) las ik elke dag wel theosofische boeken, of theologische boeken (waar ik mij dan weer over opwond, terwijl die schrijver al een eeuw dood was
Tegenwoordig denk ik nergens meer zo over na, dus ik erger me ook niet meer. Zelfs nu ik discussies lees tussen gelovigen en ongelovigen voel ik mij meer een buitenstaander. "Ach, laat gaan joh" denk ik nu vaak bij dit soort dingen. De tijd die mensen nu, zinloos, in discussies steken kunnen ze beter aan leuke dingen besteden.
Misschien ben ik wel een nihilist in wording, al moet ik daar wat meer over lezen.
Re: Afvallige heiden
Welkom terug berjan !
Je hebt je harde schijf opgeschoond en ontdaan van chr . virussen e.d. tijd voor nieuwe software
Je hebt je harde schijf opgeschoond en ontdaan van chr . virussen e.d. tijd voor nieuwe software
"Overtuiging is een grotere vijand van de waarheid dan leugens." (Uit het boek Menselijk, al te menselijk, deel 1 §483)